эм....

Цзин Бэйюань, я предлагала, грубо говоря, за каждые N постов, написанных в массовый квест, накидывать герою +1 год зрелости его магической сети.

Чтобы в итоге те персы, у которых возраст несколько (не очень много) не дотягивает до номинальных 150 лет, могли обойти это ограничение через очень активную и вовлеченную игру.
без искусственного состаривания в мультивселенных.

такое "Мне 110, но моя магическая сеть уже такая же зрелая как у 150-летнего" =).
(и перед этим заявлением чел покупает в магазине прокачки... Не знаю. Что-то там покупает. Я тут в теме предлагала продавать за квестопосты попадание в уникальную аномалию, форсирующую развитие маг.сети, но это может быть и что угодно другое).

При этом совсем юные персонажи докарабкаться до слишком ранней прокачки вряд ли смогут - они в разумное время столько квестовых постов не напишут. Их столько писать просто некуда Оо. Т.е. наплыва всесильных школьников это дело вызвать бы не должно ).

Оэоуа Юяи, ну если честно, я не знаю как это вообще сделать. Потому что персонажи делятся на боевые и не боевые, кто то прокачивает скажем целительную магию, кто то атпкующу, кто то ментальный маг и так далее. Тут будут сложности. Давай предположим, допустим мы с вами играем в квестах, при этом ваш персонаж постоянно страдания и его боевой и магический опыт следовательно растет, а мой персонаж почти не сражается, он скажем только исцеляет. При этом мы проиграли равное количество постов. Но ваш персонаж все равно будет сильнее. И вот допустим и вы и я подали прошение на повышение уровня скажем до шестого. Как тогда админку решать, если у нас равное количество постов и нас одинаковый возраст персонажей, но при этом у вас больше боевого опыта чем у меня. Сверр повысит вам уровень, а мне откажет, мне станет обидно и я начну говорить а почему так, ведь у нас равное количество постов. То есть я к тому что тут будет сложно решить кто действительно заслуживает повышения уровня, а кто все посты в квестах в кустиках цветочки нюхал, но при этом он тоже играл ведь.

Подпись автора

...ну вот, и как это можно было бы сделать, чтобы споров тобой описанных не возникало =).

у тебя набралось 40 постов,
у Неодима Феофаныча тоже 40 постов
оба идут в магазин прокачки и за эти свои 40 постов покупают, допустим, +10 лет к своей магической сети (по +1 году за каждые 4 поста). На абсолютно равных правах, спокойно, без нервов, сюжетных сов на глобусах и уж тем более без беготни по админским личкам.

было тебе 139 лет на этот момент, а Феофанычу - 138.

а для прокачки надо, например, чтоб магическая сеть твоя на все 150 тянула.

вот, значит, ты после этого просто ходишь и знаешь, что до желаемого допуска по пункту возраста тебе надо написать еще 4 поста в квесты.
(40-то ты уже написал, маг.сеть до "возраста" 139+10=149 подтянул).

а Феофаныч ходит и знает, что ему надо написать 8 постов
(138+10=148, еще на два года наиграть осталось).

а уж боевка там, не боевка... ).

Отредактировано Оэоуа Юяи (2023-08-29 20:13:47)

так по общим правилам повышение УМИ не только за возраст полагается.
+ по уже существующим правилам боевой опыт для повышения УМИ и так и сяк безразличен. и был и останется.
Или в чем неравноправие-то?

вот текущий список условий:

а то ж с таким подходом можно ведь утверждать, что герой, уже с генерёжки имеющий за плечами 150 прожитых лет, которые он пролежал на диване за изучением магических фолиантов, или вообще "просто прожил дом-работа-дом перекладывая бумажки в офисе", а не подставлялся героически в бою, тем более не имеет права на повышение УМИ.
Ну, по описанной тобой логике именно так пока получается. У него ж боевого опыта нет.

однако, по уже существующим правилам - наоборот.
150-летнему академику-лежебоке, набравшему нужное количество постов, кристаллов, который поучаствовал в каком-нибудь квесте и при этом не манчил,- повышать УМИ ничто не мешает.
и никто к нему с требованием добавить в биографию побольше мордобоя не будет, я так полагаю, приставать.

К воинственности героя требований там и раньше не было. О_о.

Осуждаю жестокое обращение с животными и предлагаю запретить использование сферического коня. Не такой уж он и плотненький, просто кость широкая, чтоб аж в вакуум его засовывать.
Шучу если что. Про животных не шучу, это фу.

Извините что влезаю, больше не буду, честно. Это последний раз, я надеюсь.

Но а почему у вас здесь учитывается именно боевой опыт в пересчёте на магическую сеть? Которую чисто технически можно считать УМИ.
Так-то теомагия не боевая, но я ведь вполне могу ее использовать во всех квест-постах, тем самым... допустим, прокачивая.
Целительства там же. Защитная, условная пространственная, словом все, что реально персонаж, в силу мировоззрения, может использовать в посте не для целенаправленной атаки.
Развивается не боевой навык, а "органическая" магическая сеть. То,  для чего магия применяется, вообще не должно быть важно, нужен и важен сам факт ее применения.
И да он может сидя на жопке ровно переставлять с места на место свой диван, улучшать это переставление дивана и модернизировать. Защищать диссертацию по переставлению дивана, потому что именно это его фишка и Магнум опус.
А может переставлять уже органы в чужом организме, рисковать жизнью и ввязываться во все возможные приключения.
Почему это не должно быть равнозначно? Или я чего-то не понял.

Если персонаж в биографии прописан как этнарх всю жизнь собирающий ручками игрушки в подсобке, кулаками не махавший и пороха не нюхавший на протяжении всей анкеты, то и приписывание ему боевых качеств просто завернут на приеме, а уровень понизят. Ибо неоткуда этому взяться. Так уже было ни раз.
Как неоткуда взяться и магическим навыкам у деревенщины из тьмутараканьска без обучения как местными тьмутараканьскими магами, так и книжкой "магия для чайников" хотя бы. Просто логика.

Отдельно замечу, что прокачивается именно УМИ, а не конкретный навык.
А уже следом подтягиваются нужные навыки.
В случае со 150-летним академиком-лежебокой прокачивающим себе ближний бой до мастера(без основания, что в каком-нибудь отыгрыше он обучился всех неугодных бить подзатыльником настолько мастерски), это уже, на мой вкус, странно, да.
Но вроде герои и игроки за ними стоящие свой концепт так не извращают. Потому что они пришли играть именно академиками без боевого опыта и все остальное им вообще не нужно. Качают магическую вязь, это намного полезнее для них и интереснее.
Хотят вдруг изменить - меняют вместе с биографией, это не запрещено.

понять пытался, ниже выводы
Возможно Юяи имела в виду какие-то магические мутации под своими "аномалиями"?
1) Это в самом деле может как-то решаться через Амс. Вот хочу такое отыграть, купить не хватает годиков можно/нельзя? И все. Никаких лишних сложностей, человеческий диалог пальцами через клавиатуру. Никому за это голову не откусывали. Вроде.
2) В отрыве от контекста для чего именно это предполагается ввести.
В плане прописывания себе подобного нпс-а. У нас есть процентное соотношение высокомагических существ, уже упоминаемое здесь.
Тем же аллюром, если очень хочется обоснования, можно рассмотреть добавление 3% мутации в это число (и да, столько-то штук "добавьте цифру" игроков на этой роли, столько то штук нпс/отсутствие этого у нпс, как факта.)
Эволюция так работает, с огрехами и ошибками, есть альбиносы, меланисты и прочее полезно-бесполезное, почему не может быть развитой "энергетической паутины" в слишком молодом возрасте, если даже в лоре прописано, что и у хуманов в принципе бывают уникумы, как и у сугубо магической расы бездари.
Именно поэтому я и использую термин мутация.
3) Ояши. Но при этом у нас так же есть хтоники у которых уже буквально прописана возможность отката к детю малому. Или дитя малого в старца. При желании.
Не все с ними так однозначно.
4) Со стороны кажется, что эта механика выглядит больше как поощрение активности в квестах, а не подкачка маленьким возрастам годиков для покупки и докачки их маленького уми.
Как ее коленом впихивать в уже существующую и не порушить все, я тоже не представляю.(почему-пояснять не буду, тут и так уже многобуков и воды)
Вот тебе не достает условных пяти лет, но ты не играешь в квестах, сюжет не тот, персонажа твоего туда не берут из-за расы/организации/мировоззрения и.... Ну все. Никаких больше "и". Сидишь грусненький, ешь леденец невкусненький. Ждёшь перевода времени. Потому что иного данная механика и не даст.
При двух Гм, их загруженности и вечно забитых по фулам квестах перенаселения супер-детьми действительно быть не должно, откуда ему взяться при таких условиях вообще?
5) А с другой стороны, зачем условному игроку впахивать эти 5 реальных лет в квестах просто для того, чтобы прокачаться?
Предположим, механика введена побочкой к существующей сейчас.
К тому времени, как человек наберёт активности в квестах, чтобы добрать недостающие года на прокачку с IV уровня на V - по количеству кристаллов(и активной личной игре) он уже сможет выкупить себе весь магазин артефактов и каждый из них сделать убер эпиками ваншотающими "мировых боссов".
И тогда какой вообще в этом ожидании и сосредоточении на квестах был смысл?)

Июль, я не буду опять разбивать по пунктам, тем более, что Сверр Шахрассар уже и так своё мнение написал, просто укажу на одну забавную довольно черту во всех почти возражениях (за исключением аргументов Аврелии), которые уже писали.
Именно на ту, что все практически они сводятся к одному и тому же краткому утверждению:
"а вот если ввести это изменеение, то будет можно сделать так и сяк! А так и сяк сделать будет нальзя! Это плохо и недопустимо!
в уже существующей и не вызывающей никаких возмущений механике, правда, все обстоит абсолютно аналогичным образом: тех же самых из названных и вызывающих возмущение своей недоступностью вещей сделать нельзя, а те же самые из названных и вызывающих возмущение своей доступностью - можно (причем, даже более легким способом)... но в уже существующей механике этот факт никого не напрягает. А если дописать несколько слов, ничего в именно этих аспектах не меняющих, то напрягать тут же начинает, ужас дисбаланс крах".

не думаю, что дальнейшие споры уместны. Тем более, из раза в раз возвращающиеся к такому странному логическому кульбиту.
_____

Сверр Шахрассар, со своей колоколенки субъективной мне казалось, что введение некой постоянной системы "дозревания маг.сети до нужного возраста за активную игру в квестах" вот именно от этой проблемы должно избавить:

т.к. ни в каких личках больше ни о чем договариваться не придется: есть системная возможность - пользуйся!
Приходит новый игрок, спрашивает: "а почему вон тому Васе 140 лет, а ему разрешили УМИ 7?" - и ты вместо объяснений про индивидуальные договорённости про недостающую десятку ему в ответ: "А потому что вон в такой теме (ссылка) описано, как можно недостающие 2-3 десятка лет через систему прокачки преодолеть. Играете, выполняете условия, вот тут вот (ссылка) покупаете возможность - и добро пожаловать. А со старта - нее, нельзя." - и никаких разовых прецедентов, провоцирующих споры с новичками =).

Мне казалось, что если поставить в зависимость именно от квестовых и поставить при этом достаточно высокую цену, то этот момент будет регулироваться естественным способом:

игрок, чьему персонажу не хватает 2-3 десятка лет (на фоне 150-240 это не очень высокие цифры и уже не очень большая разница в плане "психологической зрелости". Т.е. именно уберсильных персов с детским поведением, чего тут ребята очень опасаются, такое дело не породит) сможет набрать нужный для увеличения УМИ объем игры за полтора-два реальных года где-то.

игрок, персу которого не хватает 3-4 десятка - года за два ОЧЕНЬ! активной игры в квестах.
Или дольше - не очень активной.

игрок же, которому не хватает 100 лет, 200 и т.п. даже при теоретически, казалось бы, существующей возможности на практике не набьёт такой объем игры никогда.
Потому что возникновение даже одного единственного 20-летнего-сносящего-города крайне маловероятно. + крайне длительно (лет 5-6-7-10 реальных непрерывной активной игры на форуме).

[примерно такой же способ естественного ограничения прокачки используют в играх типа IDLE, когда на нижних уровнях вы можете набить первые 10 уровней достаточно просто, но чтобы в той же самой игре добраться до сотого уровня - потребуется потратить просто огроменное количество времени]

..но да, повторюсь, все это мне могло только казаться. с чем изначально не особо-то спорила.
нет - так нет =).
Ну, значит, нет.
Мое дело было идею, пришедшею в  голову, толкнуть, при возникновении споров - на правах автора ее честно с трибуны перед оппонентами позащищать, и дождаться после этих прений вердикта.

ну вот. Прямо по пунктам, что Сверр и так прекрасно видит,  почему это очешуительное предложение прозвучало именно от Юяи ))))))))). которой не особо важно что там происходит в личных эп.ах, возраст менять не вариант и артефакты ей бесполезны. короче, вообще вся прокачка мимо, куда ни поверни, а так хоть какой-то стимул в эту сторону смотреть появился бы ))))).

___

и еще к слову про "проблему" с нпц, которым, мол, ушлые тут же припишут огромные УМИ...
там выше Вирокс упоминал про нее.
это не аргумент от меня, а вопрос.
Т.к. я вообще не в курсе, как это дело тут организовано и => не понимаю сейчас, из чего эту проблему вывели.
Сверр Шахрассар, а как тут вообще для неписей принято прописывать возможности, доступные игрокам только через магазин прокачки?

из подхода, что "если через магазин прокачки можно игроку - то неписи то же самое можно и со старта?"
или из подхода "если через магазин прокачки можно игроку, то и неписи - тоже через магазин. Пусть непись играет, выполняет те же условия, что и полный персонаж, и на общих условиях качайте ее на здоровье"?
или из какого-то третьего?

Отредактировано Оэоуа Юяи (2023-08-30 14:57:21)

А вот, ссылочка. И нет, так сделать очень вряд ли получится, и то это может позволить себе давний игрок, потративший кучу кристаллов и отписавший кучу постов. Непись для перса VIII УМИ максимум 2 непися VII УМИ, но восьмых умишников у нас и не так-то много, да и не всем нужны сильные НПЦ, так что... вряд ли это столь глобально отразится на балансе...

*тык*

К тому же мы сами творим мир Аркха вокруг себя, не обязательно балансить его в духе "если процент высокоуровневых умишников возрастёт, то это и отразится на всём остальном мире", вовсе не обязательно это так должно быть, ибо в наших руках огромная власть над логикой мира. Может где-то и будет перевес НПЦ в плане УМИ в каких-то районах/планетах, но это либо по нашему желанию, либо с дозволения ДМ-а.

А так, насколько я сам знаю, неписей можно качать также, как и основных героев, через магазин прокачки.

Сверр Шахрассар, да. На ПКшной все норм?
Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Хм, действительно, на ПК немного по-другому. Но я бы все равно архив задвинул в зады, а анкеты поставил бы после приемки.

Отредактировано Двалин (2023-08-30 20:26:49)

Подпись автора

ᮜᮊᮥᮊᮨᮅᮔ᮪ ᮔᮇᮔ᮪ ᮊᮥᮓᮥ

Скорее склоняюсь к тому, что в данный момент баланс на форуме по заполненности лора и его доступности, а также всевозможным механикам очень комфортен, устойчив и близок к идеальному. Играю больше десяти лет, каждый год практически меняю форумы (из-за шила в н-ном месте, не из-за форумов), есть с чем сравнить. Так что вот правда бы: ничего не трогал. Есть опасность «хотеть сделать как лучше» с одной из его частей, нарушив этот хрупкий баланс, и получится известно как.

Касаемо мелких красивых примочек, которые, как я тут вычитал, подумывается вводить, могу разве что немного добавить. Понравилась идея со списком артефактов. Я тоже из тех, кто на старте перелопатил кучу чужих анкет, только чтобы разобраться, чего я сам хочу и жду от своего артефакта. Плюс мои парни-неписи, конечно, не «Экзотек», но тоже были бы не против запустить планшеты SkyTAB и написанные Кохолой приложения в относительно серийное производство: вдруг кого из игроков или ГМ заинтересует? В конце концов, я изначально писал, что это не единичная штука.

Поддержу идею его светлости со списком вакансий от игроков. Скажу даже крамольное: делать полноценную акцию и предлагать игру с места в карьер в таком случае совсем необязательно. Просто… можно как-то отметить такие вакансии, которые чисто для бэкграунда (как и оставленные без владельца организации, к примеру) – поскольку в первую очередь я именно за этим в помощники князю и подался. Очень не люблю заваливаться в ролевые «безродным авантюристом». Мне нужна осязаемая привязка к миру и уже наличествующим персонажам, как в анкете, так и в постах. Даже без господского участия я люблю прописывать оное участие фоном в играх с другими соигроками, как рабочую, жилищную и психологическую принадлежность Лани и не только. Зачастую это даёт массу новых идей для эпизодов. Так что почему бы и не да?

По мотивам мыслей выше появилась ещё своя идея на заморочиться (категорически необязательное, но возвращаясь к упомянутым сферическим коням и личным хотелкам) – сделать какой-то ещё мини-перечень всяких поигровых штук, которые существуют лишь в вакууме личных эпизодов и известны максимум паре игроков, но вполне могли бы использоваться гораздо большим числом людей.

Я ваще хз, че вы тут какие-то механики обсуждаете
Зная Сверра, он все равно их добавлять не будет ккк

Подпись автора

а у Рукии есть тату

Забавно, но примерно так я изначально и представлял Элиру Нокс (с) Оллз

Здрасьте~
Ввиду недавних обсуждений, наверное, было бы хорошо более конкретно обозначить в правилах боя, что артефакт кидается при любых использованиях умений (особенно сделать акцент, что и на физические, в духе стрельбы и рукопашки - тоже). А то помнится, у меня самой возникали на старте вопросы, и я спрашивала у ребят во флуде. И, в целом, иногда вижу, что люди вначале игры кидают кубики, словно у них нет артефакта хд лишним, мне кажется, точно не будет.

Подпись автора

Вступай к нам в орден, ауф

Сверр! Мне пришла мысль!
Мастера магической вязи смогут предлагать свои варианты заклинаний в списки элитных заклинаний! При желании, конечно.
По статье, магическая вёрстка довольно сложный процесс, и научится ей далеко не каждый. Так почему нет? Какая польза?.. Процент кристаллов от покупки в официальном магазине именно твоего заклинания? хд

И даже появится смысл качать магическую вязь до грандмастера. И это будет уникальной механикой форума, дарующей не только разнообразие и сложность твоей собственной магии, но и вот такую приятную плюшку.

Отредактировано Иезекииль (2023-09-21 17:49:23)

Аналогично можно с артефактами поступить. )
Создать полноценный магазин и туда выложить товары/награбленное (с мелкой историей и последствиями владения этим конкретным артефактом) или нечто уникальное, вроде легендарки. Офкорс со своими условностями. Например, легендарные артефакты могут продать только те, кто уже создал свой/приобрёл оной в магазине. Или что-то в этом духе.

Цена от обычного официального никак отличаться не будет, но за задумку и концепцию создавшему будет отсыпаться процент.

А, точно. Ну тогда ладно. хд
Тогда идея не будет работать. )

Хмх... как, собственно, и придумка с покупкой элитных заклинаний, ибо игроки смогут банально купить себе элитный слот и накопать из магазинных заклинаний себе свойств.

Отредактировано Иезекииль (2023-09-21 18:00:59)

Сверр Шахрассар, а можно я опишу расу вампиров? Давно есть идея сбалансировать их именно для Аркхейма. Но это тоже в тему с кактусами - потому что у меня вопросы из разряда "А так можно сделать?" х)
Да, у меня единственный вампир на форуме, но мне НАДО.

Подпись автора

• don't worry, i'll be gentle •

Сверр Шахрассар, кстати, Сверр. Исходя из нынешних уточнённых характеристик рас, где находится прочность артефактов на этой шкале? )
Артефактов, как предметов в пользовании у их владельцев, а не как расы. А то сказано, что артефакты имеют колоссальную прочность. Но какую именно – всё ещё вопрос.

Доброго всем времени суток!

Так. По вот этой статье
Ребят, что улучшить?
у меня будут наверное несколько вопросов и предложений.
Собственно вот этот момент

предлагаю чтобы все было не настолько печально описать вот так

курсивом выделены предложенные правки.

Сверр Шахрассар, Сверрушка, вверху мой вопрос. )
Ответь, пожалуйста.

Отредактировано Иезекииль (2023-09-23 11:21:43)

Сверр Шахрассар, статья "Геноцид на Аркхейме".

Второй блок, "Осквернённые и деструктивные мутанты", второй абзац, второе предложение.
Очепяточка. "Аноморфы".

Там опечатка, должна быть усиливающая.

Иезекииль,

Элитные заклинания создаются с учётом под систему перегрузки сразу.
Мы знаем, какие штрафы накладывает перегрузка, и учитываем это. Если заклинание предполагает использование за один ход (та же транбэльвация), то оно будет, скорее всего, состоять из двух компонентов.

При этом, на данный момент прорабатывается возможность разделить каст элитных заклинаний на два поста.
У этой системы есть свои проблемы, но пока что она видится наиболее оптимальной, ибо у игроков будет выбор — кастовать заклинание быстро и одним постом, или же разделить на два, но ожидая более качественный результат в плане «хорошо»/«отлично».

Требований на отдельные компоненты не будет) Так что хотите пытаться кастовать элитки с новичка — ваше дело)
Единственное требование — вязь уровня мастера или гранда.

Цена не окончательная.

Джеки Магнус,

Всё зависит от того, как идёт бой.
Если в цель кинули три огненных шара, что мешает этой цели законтрить их все сразу одной телепортацией?

Ну или можно принять все три и навязать противнику ближний бой. Дело ваше)

Но в общем и целом эта система не рассчитана именно на PvP, помните это.
Для PvP могут быть свои трюки, чтобы избежать того, что первый ход будет давать слишком большое преимущество. Например, можно для PvP изменить порядок ходов, сделать 1-2-2-1-1-2-2-1.
Но это PvP, о нём пока что разговора нет. Это отдельная и очень тяжёлая тема, которая в словесных играх обычно без какой-то тяжёлой математики или предварительных договорённостей не разрешается, а тяжёлую математику здесь, ясное дело, видеть никто не хочет.

Отредактировано Аврелия (2023-10-31 16:46:50)

Иезекииль,

Нет, это слишком большое переусложнение. В первую очередь для кода x)
Так можно было бы сделать, и подобные планы даже были — отделить элитные заклинания от обычных, но это слишком переусложняет систему. Один из главных принципов переделки — обеспечить системе тактическую глубину (образно говоря, разорвать мету «защитная магия - атакующая магия» в каждом посте), дать группе игроков возможность разделения обязанностей в группе, но при этом оставить «каркас» системы максимально простым для понимания.

Элитные заклинания — это, по сути, набор простых заклинаний, которые идут по тем же самым правилам.
Разделение на два поста получается естественным образом, если я решаю отложить вызов очередной компоненты заклинания на следующий пост.

Зачем нужны элитные заклинания — они мощнее базовых, но их и сложнее вплетать в канву боя из-за их «неповоротливости».
Так что для игрока далеко не всегда оптимальным вариантом будет кидать транбэльвацию каждым постом. Да, она мощнее, но, может, прямо сейчас лучше кинуть две атаки послабее в разные цели?

Иезекииль,

Да, всё верно) Единственное только: табличка немножко сломалась x)

Но теперь она и не нужна. Мы эту страницу будем удалять, вся функциональность теперь доступна при предпросмотре.

А можно, пожалуйста, ее оставить?

Подпись автора

ᮜᮊᮥᮊᮨᮅᮔ᮪ ᮔᮇᮔ᮪ ᮊᮥᮓᮥ

Такой вопрос: можете, пожалуйста, добавить опцию "Отключить перегрузку"?
А то в некоторых личных эпизодах придётся в Бросках кубов спамить сообщениями для групповых боёв с НПС'ами.

Плюс, ломает это дело артефакт мой чуть-чуть, которым надо сначала попасть, а потом свойство применить, сделав его оружием ощутимо менее надёжным
И пока не будет уверенности, что нововведения приживутся, свойство под них переделывать не хочу хд

Подпись автора

А я вот вообще ничего не понял. 😣
А можно просто проверять умения как раньше? Без вот этих новшеств.

Подпись автора

Нововведение классное! И даже элитные заклинания нравятся. Теперь больше логики будет в группой игре. 

Но присоединяюсь к просьбе Джеки Магнус, если можно, добавьте кнопку отключения, не всегда удобно с телефона кубики массово кидать, а я часто с телефона сижу.