А в чем принципиальная разница сделает персонаж 3 действия за один пост или за три?
Кому перегрузка выгоднее прокачаным или не прокачаным персонажам зависит от того по какому принципу идёт срез шансов у умений. (Не проверял)
Если проценты режутся в абсолютном значении (30-20=10  80-20=60) то чем ниже шансы тем сильнее ощутима разница до и после перегрузки.
Если же в относительном (30-30/100×20=24   80-80/100×20=64) то всё наоборот.

Очень рады видеть ваши подробные отзывы)

Лаириэли, привет)

Нет, перегрузка зависит не от усталости, а от времени каста.
Усталость у нас в системе вообще отдельно не обсчитывается. У мага есть два состояния — касты есть и кастов нет)
Но с точки зрения литературки, конечно, можно описывать все эти заклинания «из последних сил» и прочие «удары отчаяния»)

То, что человек в один пост потратит десять минут посреди боя, это его личное дело — его противник на три удара может потратить гораздо меньше времени.

Если бы мы согласовывали время по-настоящему, боевые посты бы шли примерно так:
- Антагонист атакует, делает три удара мечом по твоему щиту
- Я говорю «Послушай, но ведь все эти жертвы на…»
- Твой ход окончен, ход снова переходит к антагонисту
Поэтому мы выбираем наименьший общий знаменатель, который может длиться один типичный боевой пост — ну, по классике это даже не минута, а шесть секунд, по две секунды на действие. Хотите растягивать — растягивайте, но правила будут теми же. Решение же о том, чтобы позволить вам две тройки действий вместо одной в некоей игровой ситуации, за ГМом.

P.S. и нет, разговоры в эти шесть секунд не входят. Представляйте это как в комиксах, когда Флэш летает буквально со скоростью света, но при этом умудряется болтать без умолку и его все каким-то образом понимают x)

Нет, не зависит. Зависит исключительно от времени, которое у нас принято одинаковым.
Плюс опять же, учитывайте, что любые дополнительные условия в проверках умений переусложняют систему. Один из главных мотивов текущей переделки — чтобы для типичного использования не появилось дополнительных кнопочек и тем более ползунков. Графа «введите своё УМИ» для каждого броска, ну такое себе.

Амарантос,

Сделаем) В первом приоритете сейчас)

Джеки Магнус,

Артефакты всегда рассматривались как вспомогательные предметы. Предметы, в которых не должны быть заложены излишне мощные заклинания (недаром в артефактах потолок — VII уровень даже для легендарок). При этом, наличие одного артефакта легендарного уровня позволяет персонажу-воину с I уровнем УМИ иметь такой же запас заклинаний, как у полноценного мага VI уровеня, кастовать их как маг VII уровня, при этом без шанса на осечку и без необходимости прокачивания навыков соответствующей магии в принципе.

Если разрешить артефактам не давать осечку даже при максимальной перегрузке, то использование артефактов под конец, когда даже маг легендарного уровня имеет шанс на промах 50%, будет попросту оптимальной стратегией.
А вся суть этих изменений в том, чтобы сделать стратегии более гибкими и заставлять игроков не всегда делать то, что заложено в их мете.

Если говорить с точки зрения мира, то неудача — это не только то, что артефакт не смог скастовать файербол, но и то, что этот файербол не попал по цели. То, что артефактные файерболы всегда попадают в цель по текущей системе, это, как по мне, весьма спорный момент, но он был оставлен в целях совместимости с тем, что мы играли раньше)

Поехали, вторая страница)
Джеки Магнус,

Это два взаимоисключающих требования: сделать то, чтобы новички могли защититься от старичков, и сделать то, чтобы прокачка по-настоящему возвышала персонажа над миром.

Ты же не будешь в какой-нибудь MMORPG ожидать, что сможешь победить вот это раз на раз, верно?

Айрис,

Все в равных условиях.

Если в артефакте свойство является пассивным эффектом (например, ночное видение), то его прокидывать не надо вообще.

Разделённые сознания, увы, идут в перегрузку.
В противном случае кто мешает взять себе пять разумных артефактов и за один ход применять до восемнадцати атак? x)

Нет, болтовня на данный момент не учитывается.
В тяжёлых настольных системах есть такое понятие как «длящееся заклинание», на него обычно нужно затрачивать действия персонажа.
Но это лишняя матчасть, которая всё переусложняет без особенного на то смысла, 80% игроков на это плевать.

Возможно, длящиеся заклинания появятся среди элитных. Одно уже есть — исцеляющее заклинание, которое будет требовать столько действий, сколько захочет целитель.

Опять же, хотелось бы, но библиотека из состояний персонажа и их пенальти — это уже точно перебор))

Тут всё на усмотрение ГМа, думаю. Если захочет, снизит успех на единичку или попросит перед каждым действием прокидывать вероятность. А может и не захотеть. Тут ваше дело)

Можно проверить, каким конкретно образом режутся проценты, нажав кнопочку «предпросмотр».
Внутренняя формула же там довольно сложная, и описывать её здесь не имеет смысла x)

Ну, до изменений проблем с этим как раз не возникало)
Вопрос больше в том, хорошо ли, что разрыв увеличился? Не станет ли он просто отпугивать новичков?
Хотя, Сверр указал, что в правилах про пве написано, так что не полностью уверен, что должно в таком случае

Будем честны, логика ММО в вопросах логики сильно проигрывает хд
В некоторых на уровне, что колчан стрел, торчащих из головы не убивает существо потому, что у него "много уровней", а не по какой-либо адекватной причине хд

Подпись автора

Ну, она становится не только качественной, но и количественной)

А так, на тему отпугивания новичков: в рамках матчасти, подозреваю, что такая боевая система сложностью её понимания будет всё-таки отпугивать новичков. Чтобы понять, как она работает, нужно зарегаться и пощупать кубики, а когда ты просматриваешь разные форумки, их лор и механ, это нововведение будет автоматически казаться намного сложнее и непонятнее, чем есть - до этапа "зарегался и пощупал" люди просто не будут доходить.

Подпись автора

Сверр Шахрассар, шеф, а можно лучше сделать прокачку по уровню дальше? А то я же жить без нее не могу. 

Подпись автора

Ну значит мне повезло, что я успел до обновления. 😏

Подпись автора

Сверр Шахрассар,
Ну и УМИ и сами умения. Но если дальше никак, ничего страшного, буду тогда умения прокачивать? А нельзя сделать скажем на восьмом уровне допустим ступени. Низшая ступень, средня, высокая и скажемы наивысшая. То есть когда достигаешь пика развития своих возможностей. Или с этим тоже сложно? Я не настаиваю, если сложности возникают с этим, то нет проблем, я пока вон умения прокачиваю.

Подпись автора

Сразу пишу, что не дискутирую, а высказываю мнение, отвечать мне не надо. Кто-то прочитает и примет к сведению - хорошо. Кто-то пролистнет - тоже норм. В оценку шансов, просмотр табличек и прочего даже не лезу, говорю на концептуальном уровне.

0) Основное. Спасибо Сверру и Аврелии за то, что думают, как развивать форум. Даже предложения, вызывающие яростные дебаты, это гораздо лучше стагнации и "и так хорошо".

Отредактировано Вирокс (2023-11-02 16:45:11)

Ну это понятно. Что чем выше, тем больше сил, а значит и ходов. Это я согласен.

Подпись автора

О, а мне с примерами про магов наконец-то стало понятно. А то уже который день пытаюсь вкурить, что это вообще и зачем) Хотя возможно я просто туп и невнимателен, и не заметил раньше. Ну и имхо такое, что если это в первую очередь удобство для квестоводов и если им такое в самом деле делает удобно, то их мнение должно учитываться в первую очередь и иметь превалирующий вес. Мнение игроков, разумеется, нужно учитывать тоже, но, кмк, большая их часть вне квестов этой системой вообще озадачиваться не будет, особенно когда сказали, что можно не. В итоге от её введения они не пострадают, а тем, кому это реально было нужно и полезно, придётся оставить свою задумку, потому что "большинство же против".

Что касается квестоводов, ориентируюсь на видимый большой опыт и стабильность этих людей, так что, думаю, и для своих подопечных они плохого не хотят, совсем наоборот, плюс со своей колокольни неоднократного квестовождения лучше могут знать, как это провернуть, поэтому... а чоб и нет? Пусть будет. Опять же с точки зрения групповой эффективности, кажется, им виднее, потому что игроки в первую очередь мыслят индивидуально и склонны замечать лишь часть про урезание личных возможностей, но не про расширение таким образом тактического потенциала группы.

Подпись автора

弘吉 死人

Однако здравствуйте 
Ходила, бродила вокруг этой темы с перегрузкой и прочим, но решила всё же высказаться. Выделю основное жирненьким, чтобы много времени на чтение не тратить, если не хочется хд
Не призываю к дискуссии, просто своё мнение выражу. В общем-то, я готова потестить и посмотреть, как оно на деле, но всё же вставлю пять копеечек уже сейчас. Никого не хочу задеть, простите, если где-то перегну.

Если сразу обобщать со старта - нравится ограничение кол-ва действий и считаю, что нужно работать с ним, а вот перегрузка не нравится и кажется лишней.

1. Я так понимаю, основная мотивация - заставить игроков в квестах действовать вместе, а не пытаться успеть за всем и сразу. Честно говоря, не считаю, что перегрузка тут та самая мера, которой подобное стоит фиксить. Просто поставить ограничение на одно-два заклинания/действия куда проще и логичнее. А вообще это и вовсе решается... да не знаю, банальным пониманием игроков, что нужно оставить "контента" своим соигрокам. Я в 3 квестах уже порядка полугода, но не замечала прям такой острой проблемы в этом плане. Вон, в мирах абсолютно спокойно кто-то пытает врага, кто-то успокаивает жертву, кто-то следит за ситуацией с неба, а кто-то в дуэте верстает ловушку. Впрочем, тут ГМам виднее, конечно. Если считаете, что проблема есть - окей, это повод её фиксить, но перегрузка... словно мы изобретаем целый велосипед, когда можно дойти пешком.

2. В общем-то, моё отношение к перегрузке таково, что это попытка ролевую с лайтовыми кубасиками, перевести в более сложное поле. Это не значит, что вообще нельзя апгрейдить боевую систему, потому что прибегут такие как я и будут голосить: "уъуъуъу, усложнения!", это просто именно перегрузка кажется непрозрачной и душноватой 
Были слова про ролевые со сложной механикой, которые популярны, были вообще упоминания про всю систему днд, которую можно ввести. Так вот это очень грустно и так, в моем понимании, не работает(
Я очень люблю кубы.
Я, скорее всего, если мы тут обмажемся полноценной НРИ системой, буду той, кто сидит и копается с механиками и билдами.
Но понимаете... даже я с таким отношением к кубасикам сюда пришла не за этим. Многие выбрали Аркхейм, потому что здесь можно создавать огромное кол-во магических концептов, делать всё это красивенько и пафосно, но при этом играть по лайтовой системе, которая просто есть и даёт неплохо проводить бои с хоть какими-то показателями.
А усложнения в духе перегрузки - это будто попытка усидеть на двух стульях, причем не очень удачная. Тем, кто хочет обмазаться механом - объективно мало. Тем, кто не хочет париться, а пришёл за казуалом - уже многовато и непонятно, зачем.

3. Можно сказать в ответ на второй пункт "так это всё равно больше для квестов, а в личных эпизодах можно не использовать". Но-о-о... это так, имхо, не работает. Ты приходишь в ролевую, ты создаешь персонажа и всегда хочешь, чтобы он был эффективен в бою в случае чего. Я сама человек, который боёвку не стремится прям играть, в словесках это один из моих нелюбимых жанров, но я люблю своего персонажа, поэтому офк, продумываю его поведение в бою, выстраиваю какие-никакие билды. И любой игрок, даже который не стремится рвать когти в бой, будет вынужден изучать всё это, просто чтобы в какой-то момент не понять, что сделал из своего любимого персонажа какую-то механическую чушку, просто чтобы персонаж был полноценным. И все эти нюансы с перегрузкой теперь это дело усложняют.

4. Из третьего следует, что определенно повышается порог входа новых игроков. И опять же... тем, кто любит механ, этого покажется слишком мало, чтобы прям хотеть к нам прийти из-за крутой системы, а тех, кто не любит и идет в словески за казуалом, это может показаться слишком.

5. Также считаю, что этот механ нелогичен с точки зрения ЛОРа.    Моё эгоцентричное имхо, конечно, поскольку я играю за демиурга, но блин... персонажу 5 тысяч лет, питает своей силой орден, мир поддерживает и вообще он всё ещё на бумажке бог, а на деле не может сплести успешно 3 школы магии, чтобы сделать нужное заклинание? Демиурги и так боги-инвалиды какие-то у нас, если честно, а тут ещё сверху добивается. И демы тут просто самый явный пример. В принципе, ролевая про долгожителей, которые с магией рука об руку всю жизнь. Ты в ситуации неудачи каста должен сидеть и будто из воздуха выдумывать, а что у тебя в теории могло пойти не так. Для таких существ работать с магией - это, по сути, обычное дело.
Да, тут можно сказать, что неудача - это не всегда провал каста, а ещё и промах. Но такое реализуется через перегрузку как-то неправильно. Всё ещё непонятно, как это описывать, если крашнулась именно какая-нибудь ментальная магия, которую ты третьей приплетал в заклинание. Она ведь... именно у тебя не получилась. По крайней мере, неудачный куб на каст обычно говорит именно об этом.

6. А ещё, блин, чтобы взять гранда с легой нужно потратить 3700 кристаллов. Почти 250 постов, если берем только по 15. И это для того, чтобы иметь, кажется, 50% шанс провалить нужную магию, потому что она идет третьим кастом? Мне от этого грустно   

7. Чем обосновывается вот этот низкий шанс на третий каст? Кажется, говорили про время, про стандартные 6 секунд. Тоже про это скажу, потому что мне аж сердце защемило, ведь... боже мой, даже в НРИ это часто нелогичная духотища. В словесных ролевых измерять круг боя 6 секундами - это, по-моему, вообще убивать всю логику. Словески - не НРИ. Мы тут посты по 2,5к+ пишем по несколько дней. Это не однострочка по днд. В посте, имхо, проходит гораздо больше времени обычно, чем эти пресловутые 6 секунд. Так что я не знаю... даже временем все эти неудачи оправдывать как-то такое себе. Это ломает именно логику повествования. А она важнее кубасиков. По крайней мере, в словесной ролевой.

8. Я когда всё это прочитала, подумала: "ну, у нас будут элитные заклинания, которые можно будет покупать, и показывать, что вот в них-то ты про и молодец, их-то ты не провалишь", но-о-о... я так вижу по черновику, что это не планируется реализовываться таким образом, и перегрузка будет влиять даже на купленные элитки.
И тогда, в моем понимании, мы просто убиваем возможность кастовать красивые, многосоставные заклинания.
Можно сказать: "делайте это несколько постов!". Но опять же, мы не в НРИ, мы в словеске, где есть определенный темп, и растягивать одно заклинание на 2-3 поста... это совсем убийственно для динамики. Опять же имхо.

9. Я абсолютно "ок" с ограничением кол-ва действий на ход. Я никогда, по-моему, не кастовала больше 2 заклинаний за пост, если память не изменяет. И вот это, по-моему, вещь, с которой нужно работать, чтобы пофиксить проблему в квестах, а не с перегрузкой, которая заставит нас колдовать одни классические фаерболы ._. (пример гиперболизирован, но вы поняли).

10. А ещё, такое чувство, что всю эту перегрузку можно оставить вот тем самым "ГМским механом в его квесте" и не выносить на основные правила боя. Те кто хотят играть у этого ГМа - разберутся, те кто нет - париться не будут, ведь это не основные правила. А то здесь очень часто звучало "в личных эпах можете не использовать", так а... если большая часть и не будет, то зачем этим всё усложнять. ГМы итак имеют возможность прикручивать механ сверху к своим квестам.

11. Ну и в конце скажу, что словески приближать к ММО и НРИ неправильно, если мы делаем это не со старта проекта. Темп и динамика другие. Ожидание у уже собравшихся игроков - другое (тут дикое имхо, но да, мне кажется, большая часть игроков здесь вот вообще не за этим, иначе бы они со старта пошли не в Аркх, а более механистые ролевые). Да и вообще, за тем, чтобы сложно побилдить и покидать кубики мы как раз идем в НРИ, а тут больше литературно казуалимся. Ну... по крайней мере, я так делаю.

Ка-а-ак-то так. В общем-то, окей, давайте потестим и посмотрим, если это нужно, но вот такие мысли и опасения имеются, так что решила всё же высказать. Надеюсь, никого этим не задела  люблю играть в квестах, люблю личные эпы и просто надеюсь, что нам всем будет в итоге комфортненько.

Подпись автора

Вступай к нам в орден, ауф

Фортуна, здравствуйте)

Так, поскольку почти на всё ответы уже есть выше, повторяться не буду, отвечу только на новое.

Нет, это не сработает.
Человек всегда будет искать оптимальное решение проблемы.
А у нас сама система подталкивает игроков к тому решению, что магия — это затычка любой проблемы, тогда как мечи и автоматы — выбор, скажем так, субоптимальный.
Поэтому у нас так в игре много магов, артефакторов можно посчитать на пальцах, а вот чистых вояк у нас… ну есть Дмитрий x)

Всё верно, это один из мотивов ввода данной системы — чтобы игроки перестали забрасывать любую проблему кубиками, три подряд вызова «тяжёлой» атакующей магии будут с большой вероятностью провалены.

Но при этом ослабляющая, усиливающая и т.п. идут по пониженным коэффициентам, и в буквально тех же условиях третий каст будет обладать 50% уже на «хорошо». Но вот что-то у меня закрадывается подозрение, что эту часть люди просто не читали x)

Ладно)
Система перегрузки, в отличие от элитных заклинаний, за которые мы всем форумом голосовали и которые будут введены и будут работать, это эксперимент. Эксперимент, который можно откатить достаточно тривиальным образом, без переделки анкет и исправлений уже выданных навыков, поэтому на него так просто и решиться.
В случае, если по прошествию ну примерно месяца-двух система не покажет себя с правильной стороны, она будет откачена.

Однако.
Как сказал мой персонаж в одном из квестов, «критикуешь — предлагай».
Проблема с тем, что маг — это оптимальный класс и затычка во всех бочках, с отменой системы перегрузки появится снова.
И её мы будем вынуждены решать. Каким образом — будет не перегрузка, но будет что-то другое.

Ваши предложения?
Я могу сформулировать список требований к системе, если кто-то за это решит взяться.
Причём оптимально её решать именно правками к боевой системе, влезания в лор должны быть минимальными.

Оэоуа Юяи, добра)

Конечно, сейчас я предоставлю список проблем текущей системы. Вернее даже не то чтобы проблем — скорее, неровных углов.
Система в общем и целом работает, и, с одной стороны, зачем менять то, что уже работает.
С другой стороны, если бы не было бы принято в один конкретный момент одного конкретного волевого решения, этой ролевой бы вообще не было бы.

Список вот такой:
1. Проблема того, что маги — затычка в каждой бочке. Подробнее выше, в двух словах — игрокам подобное играть круто, но для мастеров это головная боль, потому что становится сложно придумать какую-то игровую ситуацию, которые персонажи не разрешат одной левой. Более того, квесты из-за этого получаются весьма тривиальными и, так сказать, без каких бы то ни было ставок. Все и так знают, что каждый персонаж — мастер всех школ заклинаний, из-за чего у мастеров в критических ситуациях не остаётся ничего, кроме как кидать кубики на рандом, и тут уже возникает другой вопрос — а зачем мы тогда вообще чего-то пишем и бросаем, если итог всё равно определяет рандом со стороны мастера?

2. Проблема того, что в игре маг является оптимальным классом в плане боевого взаимодействия. Конечно, можно играть артефактором, но артефактор — это, по сути, тот же маг, но с заклинаниями VII уровня, которые ещё и жёстко прописаны в описаниях артефактов. А ещё можно играть воякой или стрелком, но об этом мы вообще умолчим, ибо эти классы очень глубоко «суб-оптимальны» по текущей системе.

Перегрузка пытается значительно поднять престиж выбора такого класса, как классический воин, давая им возможность применять по три действия за ход без особенных проблем.
Что характерно, как раз таки воин должен быть самым сильным классом в плане нанесения урона по одной цели, а не маг. Маг по определению более универсален, он и так способен придумывать любые заклинания на ходу. Персонажи ближнего боя или стрелки должны иметь чего-то взамен, иначе в них теряется смысл.

3. Даже внутри самого класса мага существует большой дисбаланс: я не помню, чтобы в любом из моих квестах, равно как и в любом из квестов Энтро, хоть кто-то хоть раз применил усиливающую магию. Применения ослабляющей магии тоже относительно нечасты, а теомагию люди применяют исключительно тогда, когда не знают, что делать, в качестве этакой сюжетной палочки-выручалочки, тогда как на деле это одна из важнейших школ, позволяющая, например, проанализировать врага на наличие слабых мест.

Всё, что делают маги — атака, защита, пространственная магия для телепортации, иногда протомагия для смены формы. Всё остальное используется гораздо реже.
В итоге квест становится пресным, а решения игровых ситуаций переходят в ротации спеллов из MMORPG вне зависимости от того, какая игровая ситуация возникла.

4. Из пунктов 2 и 3 вытекает то, что даже если игроки не слишком задумываются об этом, всё равно все билды в итоге получаются одинаковыми, в итоге вся ролевая играет за стервочек-волшебниц. Ничего не имею против конкретно такого архетипа, но при этом у них даже и школы-то в среднем одинаковые! Система должна поощрять разнообразное развитие персонажей. Нужно, чтобы у человека был мотив создавать не только всемогущего мага, но и пытаться создать, например, того же воина. Стрелка. Псионика. Артефактора с упором в поддержку. А если даже и мага, то не по общему лекалу, имея свои слабости и сильные стороны. И никакое количество уговоров не сможет убедить человека взять выбор, что настолько сильно проигрывает по отношению к текущей «мете». Человек должен иметь возможность выразить свою индивидуальность, при этом оставаясь в рамках «меты».

В других играх это решается тем, что один персонаж может иметь одну-две, максимум три школы заклинаний.
У нас же трудно создать персонажа VII уровня, у которого не будет взято всех школ сразу x)

К вопросу о том, что система перегрузки будет отсеивать участников: прежняя система с этим справляется вряд ли хуже, а то и лучше. Перегрузка — это лишь сноска о том, что бывает, если накладывать больше одного заклинания за ход. Сейчас же текущая система говорит, что если ты хочешь играть за чистого вояку, стрелка или изобретателя, советую найти себе другую ролевую, ну или ты будешь пятым колесом в телеге в боевом плане до самого конца существования игры.

5. Элитные заклинания будут, за них проголосовало большинство. Как сделать так, чтобы они не стали метой, а были именно что ситуационными заклинаниями? Более мощными вариациями обычных заклинаний, но при этом одна транбэльвация не решала бы вообще все проблемы во всех квестах сразу? Искусственные ограничения на элитные заклинания могут заставить людей задаться вопросом, а почему они вообще называются элитными. Гораздо лучше будет, если элитные заклинания будут вплетены в общую систему.

6. Вопрос стилистики уже выше поднимался: хочется видеть решения помимо «я вызываю файербол и убиваю всех врагов». В любом трейлере по той же финалке боевых заклинаний будет минимум, все сражаются в основном на мечах, это зрелищно и красиво. Магия тоже может быть зрелищной, но не когда она используется для решения вообще всех проблем вне зависимости от рода этой проблемы.

7. В идеале это всё нужно сделать, изменив именно боевую систему. Изменения чего бы то ни было ещё должны быть минимальными. Тем более осторожными нужно быть в плане переделки анкет. Если чего-то и вносить такое, то, так сказать, «одним ударом».

8. Система должна сохранить свой дух, быть простой для понимания новичков, хотя бы относительно.
По факту, одним из решений проблемы вообще было убрать кубики целиком, добавив чего-то взамен. С другой стороны, а такой ли это радикальный выход? По текущей системе люди обижаются уже на результат «средне». Раз уж по умолчанию все кубики всё равно проходят так, как надо игрокам, смысла в этой системе остаётся немного, только лишь дополнительные телодвижения. Заодно это должно упростить матчасть.

По-моему, было что-то ещё, но, думаю, этого списка более чем хватит для начала)

У нас вообще, по сути, классов нет, возможность брать шесть артефактов на приёмке возникла только из-за того что кто-то вообще магию качать не собирается — за это ему выдаётся небольшое возмещение.

Поначалу разницы и впрямь нет. Вояке нужен всего один легендарный артефакт + развитые умения для его использования, тогда как артефактор это по типу Бэтмена, с кучей артефактов и способностей на все случаи жизни, но необязательно с развитыми боевыми умениями.

Всё там весьма очевидно. В зависимости от уровня будет различный прирост. На III уровне сил я не ожидаю что ты в квесте будешь воевать с VIII уровнем сил)
Вдобавок, не совсем обязательно увеличивать одну лишь силу. Увеличение остроты зрения позволит раньше заметить ловушки при приключениях, а в бою — запустить ледяную стрелу точно в уязвимое место врага. Чисто так, например. Возможностей полно, просто никто их не видит, ибо гораздо проще кинуть ещё один огненный шар и надеяться на успех.

Ослабляющая магия на данный момент вообще может пытаться сбивать или ослаблять вражеские заклинания.

Совсем не так, у нас PvP идёт только по договорённости всё равно (иначе нужны системы с лютейшей математикой, вам это не надо).
Проблема неоптимальности заключается в том, что персонаж А может повлиять на квест сильно, а персонаж Б может не иметь возможности влиять на квест совсем.
И, поверь мне, нет ничего хуже, чем осознание того, что твой персонаж бесполезен в квесте.

Как мазохист, протестую. Ограничения для поста понятны, чтобы в тех же квестах не спамить магией, как из пушки. Но если я в своей бытовой жизни захочу купленным заклинанием самоубиться, угробив свой магический источник, то не лишайте меня такой возможности!

Подпись автора

• don't worry, i'll be gentle •

Я немного почитал про систему перегрузки, если честно, очень плохо все понял, пока не потестил в личном блоге.
Мне кажется, если нужно именно как-то усложнить систему и уменьшить отрыв между магами и немагами, перегрузка - не вариант. Многосоставные заклинания и сигилы вылетают. И я не говорю о том, что это прямо плохо, потому что и без перегрузки всегда есть шанс провалить попытку, но сейчас банально грустно на это смотреть. Вот ты качаешься, потом хочешь призвать какую-нибудь хтоническую жуть, намешав три вида магии - и все проваливается.

Может, лучше попробовать пошаманить с количеством магических единиц?
Например, в многосоставном заклинании увеличить затратность энергии, но без перегрузки. Это позволит кастовать красивые сложные штуки, но, например, делать это придется реже, заранее рассчитывая свои силы. К тому же, это еще дополнительный элемент для отыгрыша: хочешь отыграть суицидника, решившего слить весь магический запас за три поста - окей, но потом будь добр разгребай последствия. Или шагай себе осторожно, подсвечивая магией пару раз за бой - тоже ведь вариант.

Мне нравилась и нравится прежняя система кубов своей большой свободой. Я всегда с интересом жду: какой результат получится? У нас в любом случае есть шанс и успеха, и провала. Я видел, как гранд-мастера ментальной магии валились - и ничего, это жизнь, но суть в том, что это происходило по статистике не каждый же раз. И мне самому порой описывать проваленное заклинание бывает даже интереснее, чем сработавшее хорошо. Перегрузка убивает такой интерес, имхо.

Если же мы имеем две разные системы для квестов и для личных эпизодов - то это путаница. У нас тогда в личных эпиках половина Аркхейма начнет горы сворачивать, а потом приходим в квест - два прихлопа, три притопа, все, прощай, пати. Мне кажется, боевка должна быть более гибкой, что ли, а так... сложно. Я уже во всем запутался. Извините, если пишу сумбурно, я не очень умею в серьезные рассуждения.

Подпись автора

• don't worry, i'll be gentle •

Доброго времени суток!

Ну вообще просто не хочу намекать на очевидное, но у нас все же словесная ролевая, а не ММО. И, как показывает практика, обычно и игрокам, чьи персонажи "играют от артефактного снаряжения, а не магических навыков" тоже обычно вполне находится место в квестах о.О

Просто .. вот не разу не сталкивался с тем, чтобы у игроков, берущих такие концепты персонажей были проблемы по отыгрышам. Особенно учитывая, что если ты берешь принципиально не мага, то у тебя есть возможность взять себе не один артефактный предмет, а целых пять.

Резюмируя же, хотел обратить внимание вот на что - а стоит ли "чинить" то, что и так нормально работает? В смысле что до этого я вроде вообще не видел жалоб на то, что здесь на форуме плохо работала боевая система. Просто потому, что она по сути крайне условная и потому очень простая в применении.

Кстати очень хороший вопрос, да. Потому что у нас нет в строгом смысле именно разделения по классам "а ля ММО", где это разделение обычно абсолютно и непререкаемо о.О

И в итоге на серьезных щах обсуждать, как пофиксить "класс" которого нет. 

Уильям Клауд,

Сейчас такой лимит есть. 12 на VI уровень, 20 на VII уровень и 40 на VIII уровень.
И в то время как лично я тоже считаю, что 40 заклинаний — это слишком много, то в этой же теме есть люди, которые хотят прокачиваться выше этого лимита.
А мы сейчас такие выйдем и скажем «понижаем 40 до 25 и это ваш лимит навсегда», ну такое)

Помимо этого, у лимита заклинаний есть одна маленькая проблема: персонажи никогда не знают, насколько длинным будет их приключение, и даже с точки зрения персонажа очень сложно оценить, какие оптимальны затраты энергии. Археология шла вообще около сотни кругов. Колебания чаш весов с одной стороны могут привести как к тому, что персонажи будут высаживать всё в каждом бою, так и к тому, что персонажи будут беречь каждый слот до конца и квесты будут заканчиваться с чем-то в духе 37/40 свободных.

Варианты и здесь есть. Если система перегрузки будет откачана, жёсткая резка количества слотов — один из запасных вариантов, который я обдумываю. То есть, например, 6 слотов на VI уровень, 8 слотов на VII уровень и 10 слотов на VIII уровень, но при этом предусматривается ввод отдельной механики ослабленных заклинаний (на два или три уровня ниже), которых можно творить вот буквально сколько угодно.

Хель,

Прямо сейчас типичный каст в квесте выглядит примерно вот так.

Это примерно означает, что персонаж с мастером в магии и легендарным артефактом (очевидно, что артефакт покупают все сразу максимального уровня) за свои сорок кастов сотворит неудавшееся заклинание ровно 0 раз за квест.
Почему 0, а не 0.4? Потому что при выпадении неудача тут же перебрасывается по привилегии x)

Можно, но проблема никогда не стояла в элитных заклинаниях.
Бездумное забрасывание в квестах абсолютно любой проблемы дайсами от многоуважаемых магов - вот где основная проблема.
Вторая - я хочу видеть в Аркхейме не только одних лишь магов x)

Раургатейя,

Где вы такое нашли?)

Дмитрий Логинов,

Вспомни бой против Цабаота.
Элериум, Аврелия, Симбер и Цзин одновременно занимались удержанием босса, атакой, поддержкой и защитой, а чего делал Дмитрий?
Атаковал, а потом перестал, потому что все убежали вверх по шахте лифта и линии огня не стало.
И если бы не портал от Элериум (кажется), он бы так и остался бы глотать пыль на нижнем этаже, образно говоря.

Так вот: цель текущей переделки — сделать так, что если уж у нас есть вояки и артефакторы, то они должны быть не просто равны магам, они должны быть в чём-то лучше магов.
Если Дмитрий может только наносить урон своим легендарным артефактом, то пускай он наносит его больше, чем маги, хотя бы тем, что он попадает по врагу чаще и его попадания лучше по качеству в плане средне-хорошо-отлично.

Такого не должно быть, что есть два варианта прокачки: маг и неправильный. И всё семейство Иденмарков, а также Дмитрий и Кохаку, я считаю, должны не просто иметь возможность наносить урон, они должны быть на голову выше тех, кто пытается и наносить урон по одной цели, и в AoE, и в прыжки через пространство, и в лечение-ослабление-усиление, в мирное время все загадки решать теомагией, менталкой читать мысли нпс, и всё это сразу и с шансом на провал меньше процента.
У магов своя фантазия и своя сила, они — специалисты по всему сразу.
Но всё-таки надо дать и воякам возможность поиграть в свою фантазию, верно?)

Вариант с перегрузкой мне до сих пор кажется наиболее уместным.
Но даже если они будут откачены, правки во имя компенсации вышестоящих проблем, они будут. Просто они будут другими)

Откаты нормальное дело для меня, будь то способности или артефакты.

Систему с зарядами/ячейками заклинаний я например не люблю.

Энергии в числовом варианте у вас нет, а значит делать какие-либо показатели затраты кажется совершенно не оптимальным вариантом. Добавим сюда наличие богов-околобогов, что для них будет затратой энергии? Может они её регенят так, что восстановят спустя пару кругов?..

Но я так, чисто взгляд со стороны, не знаю, как у вас тут чего работает :3

В матчасти всё условно и довольно расплывчато, ага.

Понял о чем Вы. Но тут штука какая. Все упомянутые персонажи - 7-8 УМИ, а Элериум и вовсе демиург 1-го поколения. Мой же персонаж - просто хуман с кибернетическими улучшениями без собственных магических навыков.

Просто понимаете в чем дело. Особенность игрового мира Аркхейма она в том, что тут объективно есть персонажи РАЗНЫХ уровней силы по боевым возможностям. И, наверное, если эпизод подразумевает боевку активную есть смысл подбирать персонажей плюс-минус сопоставимых сил в партию.
А насчет прокачки персонажей без магических сил.
Мне вот кажется, зайти надо с немного другой стороны.
Собственно, то, что я скажу возможно очень многим игрокам НЕ понравится.
Но мне кажется, что имеет смысл рассмотреть ограничение по тому, какие именно навыки можно усиливать при броске артефактами. То есть оставить их два, максимум три (для легендарок).
Чтобы не было так, что имея один артефактный например пистолет персонаж им усиливал броски по ВСЕМ ВООБЩЕ своим навыкам. А если перечень навыков усиливаемых артефактом ограничить, тогда "заиграет" опция "вместо магических навыков иметь со старта несколько артефактов".
Но это пока просто мысли вслух...

Разве здесь немагов меньше из-за боевой системы? Все равно человек будет играть тем, кем хочет. Захочет собрать боевого гоблина на шарнирах - все получится. У нас вообще очень классный сеттинг, потому что есть те же разные планеты с разным антуражем. На том же Цирконе можно любой фантастический сюжет обыграть. У нас даже киберпанку место найдется. Мне кажется, это как раз и показывает удобство и гибкость.

Я приходила, перетаскивая концепт персонажа из Энтероса. А там я изначально перелопачивала матчасть, чтобы подогнать вампира под существующие расы форума. Суть в том, что если ты хочешь играть определенным персонажем, тебя ничего не остановит. И я сюда приходила, с пониманием, что здесь реально можно очень удобно и кайфово играть. Прыгать по планетам, путешествовать, сражаться. Да, я считаю, что перегрузка портит систему. Ну, это чисто мое имхо, я могу быть и не права, но хоть выскажусь.

На мой взгляд, у нас форум очень сильно подстраивается под всех новых игроков. Здесь в принципе легко раскрутить любой концепт. И боевая система с кубами именно такая, какой должна быть: не перемудреная, простая в освоении. Я пробовала за последний год играть на кроссах, но мне везде не хватало именно такой боевой системы. Я бы просто не хотела, чтобы к ней приделывали новые колеса.

Те же элитные заклинания - тема интересная, но упирается в прокачку. Получается, что у нас просто становится все больше способов слить кристаллы, но разрыв по прокачке вовсе не между новичками и старичками. Просто банально кто-то пишет реже, а кто-то чаще. И я вот иду в квест, допустим, где мой вылелеянный за год персонаж проваливает все атаки, потому что не потратился на элитку, а в это время откуда-то со стороны должен прийти весь такой техномагический терминатор и расшмонать всех из пушки? или как это должно выглядеть?
И разве на те же элитные заклинания не будет влиять перегрузка? Я тогда вообще не понимаю, как все это должно работать.

Да, маги в каждой жопе затычка. Но они, блин МАГИ. У нас буквально есть раса демиургов, которые должны быть охренеть какими крутыми. И даже при этом при должной прокачке тот же техногном сможет их пристрелить.

Если менять систему, то надо ее полностью перебирать и переделывать, собирать с нуля. Но в таком случае как раз логичнее перейти на систему боевых классов из той же ДнД. Выдать всем по слотам на то, это и другое, прикрутить симулятор кидания дайсов в 3Д, а потом по двадцать часов сидеть над клавиатурой, как кощей над златом.

Если я захочу заморочиться с боевой системой, я пойду играть в Балдурс Гейт.

И серьезно, я понимаю, что могу быть не права, это тупо мое личное мнение, но чем мудренее боевка, тем меньше людей будут приходить, чтобы просто спокойно и в кайф поиграть. Я столько раз звала знакомых с других форумов, но они такие: блин, кубы, сложно, я боюсь. А тут мы еще повышаем порог вхождения. Идея пушка, что может пойти не так.

Подпись автора

→ я не кусаюсь, если партнер против ←

На самом деле, это очень здравая идея, хотя я тут и себе такими словами могилку копаю.
Но артефакты у нас - это просто лютая имба. Выгоднее купить одну легендарку, чем прокачивать какой-нибудь вид магии. Но если, например, артефакт будет усиливать только ту магию, на которую заточен - это уже выглядит логичнее. И это как раз решит проблему в разрыве между магами и немагами. потому что магам будет логично качаться в заклинаниях, а техники смогут скомпенсировать засчет кучи устройств и улучшений.
В компьютерных рпг, например, магический вор будет кастовать заклинание "вскрытие замка", тогда как техновор достанет навороченную крутую отмычку. Гибко, при этом ты не чувствуешь себя обделенным.

Подпись автора

→ я не кусаюсь, если партнер против ←

Акхем, прощу прощения, но я должен переспросить, ибо я, возможно, потерял нить мысли:
Ты хочешь хуманов с легендарным артефактом сделать сильнее богов с легендарным артефактом и УМИ VIII?
А с чего бы?

Подпись автора

Ну, на эту тему, к слову, я предлагал более приятный вариант для фикса: поменять зависимость шанса от навыка и от артефакта между собой.
То есть, сейчас артефакты уменьшают шанс неудачи, а навык - увеличивает шанс "Отлично", несильно влияя на шанс ошибки.
На мой взгляд, если сделать наоборот, то вес навыков будет значительно увеличен, ибо именно они будут спасать от ошибок в конкретных школах, а не во всех, как с артефактами.

Подпись автора

Идалия, хотелось бы всё-таки избавиться от «есть два способа прокачки: маг и “я иду искать другую ролевую”».
Ролевая у нас не магическая, а техномагическая, и вдохновлена она не D&D и не Толкиеном, а в первую очередь финалкой и прочей японщиной.
А там как раз все проблемы решаются не волшебными искорками, а гигантскими мечами.

Джеки Магнус, да, а что не так-то?
Маг может атаковать по одной цели, использовать AoE, атаковать по самому слабому элементу защиты каждой цели (физика или менталка), применять защиту, телепортацию, изменять форму, ослаблять, усиливать, контролировать поле боя материализующей и удерживающей магией, запечатывать врагов и исцелять друзей.
Чистый воин а-ля Дмитрий умеет атаковать по одной цели, причём не имея возможности выбирать между физикой и менталкой.

И вы мне серьёзно пытаетесь доказать, что маг должен быть сильнее вояки при атаке в одну цель? x)
Вы серьёзно хотите лечь костьми, лишь бы не дать ни единого шанса никому отыграть крутого терминатора с Циркона, что способен попытаться сделать вызов богам?
Кийтал Наршерри, см. выше.

Роан Атеран,

Это должно в идеале выглядеть так.
Группа из четырёх терминаторов при борьбе с противником (внеранговая угроза, супер-крутой демиург или хтон) должна иметь трудности, потому что всё, что у них есть — большой урон, но при этом нет тактической глубины.
Группа из четырёх магов при борьбе с тем же самым противником должна иметь трудности потому что враг сильнее их, а на них давит перегрузка.
Но при этом комбинация этих типажей не имеет никаких проблем с тем же самым боссом.
Мы хотим таким изменением спровоцировать улучшение координации в группе) Чтобы люди больше общались друг с другом, продумывали какую-то тактику и вообще сделать таким образом сражения более запоминающимися)

Притом, боевые маги ещё и переключаются на раз-два-три)

Есть вариант вообще кубы отменить x) Один фиг у всех при прокачке «хорошо»/«отлично» на каждом броске, лишние телодвижения только.

А насчёт сложности…
Детишки десятилетние играют в D&D, а там книга правил побольше, чем десять строчек о перегрузке)

Нет, там всё просто суммируется. Навык + артефакт.

Так у нас же дамаг не считается системой... Или я что-то ещё не вкурил в этом? У нас и нет системы определения "силы удара" (кроме "средний" и т.п. что кому по расе причитается), ну кроме как усиливающей магией подвести себя к уровню демиургов. Я и сам своего персонажа делал магическим, так как, по сути, некуда было бы тратить кристаллы, если бы выбрал чисто физика с УМИ 1 и идущего через безоружный бой. Такой и богам вызов не бросит и много чего остального толком не сделает: будет забит первым же фаерболом и поминай как звали.

Подпись автора

Есть лишь одно правило и его нужно нарушить: сойди с тропы

Был у нас один такой. Его звали Морган.

Кхм... Как я уже говорил выше, я как раз и говорил, что данная система есть, она, вдобавок к перегрузке, игроков ещё больше ограничивает и при этом совершенно упущена из виду в статье.
Прошу прощения, если я резок, но постарался расставить акценты как есть.
Предложенное же "решение" - это и не решение, а ещё большее отбивание желания играть в эту игру, так как оно абсолютно... не продумано.
Извините, но с точки зрения разработчика вся предложенная система хоть и имеет как хороший задаток, так и общую цель, реализуется неправильными путями.
Вместо того, чтобы просто урезать игроков в их способностях, к тому же в наглую таким образом ломая логику мира, - им нужно давать и альтернативные возможности.

Это - исключительно ролевой форум в своей изначальной сути, без претензии на серьёзные игровые системы с математической точки зрения. Не считать же таковой табличку с шансом выпадения кубика или чуть более сложную, но, по сути сейчас практически бесполезную и даже вредящую, систему перегрузки?

Если вы, уважаемый герр Аврелия, хотите действительно улучшить проект - озаботьтесь продумыванием и реализацией дополнительных механик, которые позволят сгладить острые углы текущей системы.
Как минимум, я бы рекомендовал продумать и доделать систему ограничения количества заклинаний на уровень, дополнив её. Самые простые и банальные варианты - это покупаемые за кристаллы условные бутыльки маны (более дешёвыми, чем сейчас, но и не "копеечными", вестимо), чтобы в долгих походах наши товарищи и игроки не оказывались с голой задницей в первые же сутки и не тряслись над каждым заклинанием, как над господом богом, но всё равно ценили их и берегли.
Ко всему прочему, к самой системе тоже есть вопросы, так как она не стандартизирована. Вернее, не стандартизировано "потребление" этих условных ячеек заклинаний - какое-то заклинание проще, какое-то сложнее и даже в правилах прописано, что слабое заклинание может и не потратить ячейку. Определять же "слабину" заклинания придётся товарищу ГМу, что может привести к конфликту с игроком по одному и тому же вопросу. Маловероятно в короткой перспективе, учитывая здешний в большинстве адекватный контингент, но практически наверняка - при игре в долгую.
Ко всему прочему, ограничение на три заклинания, без скалирования от мастерства или хотя бы "источника" мага - выглядит грубо.

Буду вангой, но в последствии, если системой действительно будут заниматься, возникнет старая, как мир, дилемма: это всё же ролевой форум или просто продвинутый калькулятор? Большинство систем, без математики, без строгих правил - не будут работать.
Честно скажу, я собаку на этом съел, автоматизируя ролевые игры онлайн формата. И честно же признаюсь - это откровенно дурная затея, которая ляжет тяжким грузом на бедного товарища ГА, а также наверняка отпугнёт многих игроков. Поэтому рекомендую сразу определиться с вектором развития и, вместо того, чтобы сразу вводить недоработанную механику на глобальный тест по всему форуму, впредь подобные приколы решать локально в рамках отдельных тем, где будут собраны и правила, и всё будет легко отслеживать. Искренне надеюсь, что вы понимаете, что важнее всего - не ваше конкретное мнение или желание всё изменить к лучшему, а мнение большинства на то, нужно ли что-то менять и если да - то в какую сторону.

Напоследок, повторю главную мысль. Отрезаете что-то - приращивайте что-то новое взамен, советуйтесь с аудиторией и не делайте резких шагов.

UPD://
Прошу прощения, если задел - не имел такой цели.

Отредактировано Уильям Клауд (2023-11-09 23:05:13)

Подпись автора

Уильям Клауд, так, ладно, это уже превращается в перемалывание одних и тех же аргументов, поэтому отвечу по верхам.

Предлагайте. Все требования описаны здесь: Ребят, что улучшить?
Предложите мне систему лучше — я её сделаю.

Пока что все идеи, которые мне здесь предложили — повесить на элитные заклинания множитель по кастам (Хель) и сделать так, чтобы артефакты могли усиливать две-три школы (Дмитрий). Вторая идея мне очень нравится, но вы сами знаете, что люди на такое не пойдут.

Противоречит пункту номер восемь. Вы действительно хотите заставлять участников вести учёт своих расходников?
+ никто и не подумает покупать расходники в ущерб прокачке. Или предлагаете ввести отдельную валюту для расходников?

По умолчанию тратит. ГМ может сделать скидку в эпизоде, но это дело ГМа.
Если где-то матчасть двусмысленно написана, она будет исправляться.

Посмотрите на то, как работают тяжёлые настольные ролевые системы. Думаю, что нет никаких возражений, что они плохо отбалансированы?
D&D 5e: перемещение, действие, бонусное действие + реакция. Дополнительные действия есть, но их получение требует определённых фитов. Также они неплохо ломают систему (билд маг 18+файтер 2 ради одного бонусного действия за день может быть круче мага 20).
Pathfinder 2e: три действия + реакция. Увеличить число действий за ход невозможно.

Ответ участников будет «нет», потому что участники всегда против изменений, даже если они в итоге приведут к позитиву.
Меня лично по-прежнему никто так и не смог убедить, что перегрузка — это плохо.
Пока что же всё, что я вижу за редкими исключениями — стоны тех, кто слишком привык играть за лютейшую имбу.

В общем, за сим откланяюсь.
Вместо продолжения этой дискуссии советую предложить систему, которая понравится всем.
Найдётся вариант, который устроит всех — отменим перегрузку, вставим его. Все требования описаны выше.

Аврелия, При всём уважении, у меня нет на это ни желания, ни сил. Ваша система - вам же бороться с игроками и вам же потом объясняться перед Сверром, если из-за резких и необдуманных действий игроки начнут уходить пачками. Я лишь высказал своё мнение и обратил внимание на очевидные слабые места и неправильные, по моему мнению, шаги. Иными словами, над чем стоит поработать и что, в первую очередь, вызывает вопросы, чтобы в последствии всё это проходило как можно более безболезненно.

Учитывая же вашу реакцию, реакцию инициатора всей затеи и шумихи, я, если честно, разочарован. Это ваш проект. Вам отвечать за его развитие. Вам отвечать за то, к чему он в итоге приведёт. И перекладывание в данном вопросе ответственности на других говорит громче любых красивых слов.

Всего вам доброго. И, поймите, я не отказался от вашей системы, не пошёл к ней в штыки, а лишь сказал, что стоит сгладить углы.

Подпись автора

Смотря какой маг, чем бьёт, и тоже самое про воина.

Расходники можно купить один раз и они сами будут пополняться от квеста к квесту?..
Такие, полурасходники.

Выша реплика не говорит мне почему это плохо или хорошо. В магазине дополнительные слоты заклинаний только для прокаченных. Расходники же могли бы носить все.

[icon]https://i.imgur.com/5nXxynM.jpg[/icon]
О, о, спрашивают что улучшить!
А можно сделать так, чтобы при цитировании кого-нибудь в цитате была ссылка на цетируемое, а не просто текст?

Отредактировано Двалин (2023-11-09 23:55:35)

Подпись автора

ᮜᮊᮥᮊᮨᮅᮔ᮪ ᮔᮇᮔ᮪ ᮊᮥᮓᮥ

Ах, очень жаль, я только ломаю вашу боёвку x) Форумные скрипты мне не подвластны x)

А если серьёзно, даже не знаю как к этому подобраться. Выглядит как что-то, для чего нужен выделенный хостинг и другой форумный движок.
phpbb всё-таки очень старый движок, тут нет большого количества крутых современных возможностей (черновики, push-уведомления, плагины и так далее).

Иезекииль,

По сути говоря, они и прямо сейчас примерно равны.
По крайней мере когда мы играли Археологию, Энтро урон от пушек по боссу примерно приравнивал к урону от атакующих заклинаний.

А, то есть глобально снизить цену на все немагические навыки.

С одной стороны да, рукопашный бой меньше даёт возможностей, чем магия. С другой, за такую же цену можно купить всего одну ветку магии, никак не всю магию целиком.
Да и маги всё равно часто хотят себе навык немагического боя, хотя бы один. А вдруг магию отключат в аномалии? А вдруг слоты закончатся?

Ну двадцать многовато, да, это понятно и без ГМа.

А вот ещё…
Получается, что если у меня персонаж I уровня, то ему доступен удар по силе VIII УМИ.
А персонажу VIII уровня УМИ такой удар же физикой не будет доступен, верно?

Не вижу разницы, на самом деле. Для удерживающей магии я прямо сейчас могу выдать с десяток вариантов применений, ибо проявления удержания у нас ничем не ограничены. Можно удерживать хоть отдельные атомы, хоть конкретные вещества, хоть зафиксировать единственную кость в теле противника, что связать его по рукам и ногам, что остановить мыслительные процессы в его голове, установив пластинку удерживающей поперёк головы, вероятно, вызвав инсульт или эпилепсию.
А навык, например, огнестрела даёт доступ к любому огнестрелу. Пистолеты, пулемёты, винтовки, экзотический магический огнестрел...

Что же до "маги всё равно хотят часто иметь навык немагички" – хороший вопрос. Можно попробовать привязать его к уровню артефакта. Редкий даёт +1 к силе (условно маг с рукопашкой получает уровень рукопашки, равный не IV УМИ в мастере/опытном, а V), эпический – +2, лега – +3
Опять же, я набрасываю грубо. Хочу обозначить механику.

Сразу отмечу. Здешние параметры весьма условны, и всё набросанное в этом механе – такие же условности, которые дают общее представление о силе персонажей.
Так вот. VIII УМИ-шник маг чистой физической силой никогда не достигнет уровня чистого максимально рукопашника с I УМИ. Усиливающей магией – ну, наверное? Но учитывая всю вышеописанную механику, рукопашники начнут тоже очень активно юзать усиливающую через артефакты. И вот в этом плане магам наступает жопа, с одной стороны. А с другой у них есть магические феномены VIII УМИ, легендарные артефакты и, что ещё более важно, элитные заклинания, которые априори сильнее базовых. Так что по моим приблизительным оценкам, они могут сравняться. Эта битва будет легендарной

Отредактировано Иезекииль (2023-11-10 00:35:02)

Аврелия, у персонажа из технофэнтези какие-то проблемы с магией?

Аврелия, Так, и?

Пушистик предложил возможную основу, вот к ней возможное дополнение.
Игнорирование - не лучший способ склонить игроков к своей позиции.
Успехов в любом случае.

Аврелия, кстати, уровень развития рукопашного боя можно привязать к параметрам расы.
Только расы с высоким магическим потенциалом могут достичь VIII УМИ.
Можно сказать, что только расы с высокой и наивысшей физической силой могут достичь удара, равным VIII Уровню Боя (УБ).

И таким же образом станут набирать популярность расы с низким магическим потенциалом, из-за всей вышеописанной механики.

Отредактировано Иезекииль (2023-11-10 01:11:39)

Я просто затриггерюсь на "проблему" из описанных выше. Знайте заранее, это лишь моё непонимание того как всё устроено и я чем-то похож на нашу Раургатейю - я в 80% случаев не понимаю, что вы курите, когда говорите обо всём этом. Я - существо старомодное, играющее в ролевые без БС и это для меня относительно новый опыт, а потому тапками не бить. Или бить, но не сильно.

ИМХО, мне система перегрузки по нраву. Не знаю кто что там на счёт чего плачется, но я как игрок, который ещё не познал бой в полной мере, а всё что делает - это роляет один раз на одно действие не понимает вообще: с какого у нас можно сразу три действия делать в ход? Что считать действиями? Я видел как игрок в нашем квесте поговорил на втором этаже таверны, спустился вниз, полил грязью группу других, ушёл на улицу и заговорил с третьим. Это три действия? Или он ещё не отыгрывал "три действия" о которых говорится? С чего он решил, что дойдёт до улицы после второго действия? Конечно, всё обсуждаемо. Или имеется ввиду три заклинания за ход?

Так что да, у меня претензий о таком вагон. Зачем это вообще нужно во внебоевой системе? То есть, к примеру, мой персонаж хочет взобраться по каменной стене дома на крышу. Магия усиления на когти и потопал. Точка. Теперь ГМу решать результат, а не мне говорить, что я успешно взобрался на крышу, осмотрелся, поговорил и прочее. Я совершаю взаимодействие с окружением - окружение может иметь свои счёты на это действие. Или на каждый шаг тоже ролять кубы и ждать какая из лап оступится? Плюс, а как это отыграть? А если магия усиления не сработала? Я же не полезу. Сначала надо же проверить успешность заклинания, а потом на основе этого что-то делать. (да и вообще, мой волк по моей задумке когти-то в кирпичи по умолчанию вонзить может, отыгрываю я момент с усилением лишь для БС). В такой ситуации проще было бы просто рольнуть куб один раз на "успешность" без ячеек, без примочек, без ничего - если, конечно, у ГМа нет желания автозафейлить или автозасаксесить этот трай. Реально: боевая система в небоевых ситуациях - это ролевой ужас. Итого, у нас есть отдельная тема, где мы прокидываем на такие моменты кубы, зная, что они практически заведомо попадут (если действие одного) или упрутся в перегрузку (если их три). Серьезно? Хотите поднасрать ушлому волку - скажите, что дом дряхлый и после очередного вонзания лапы в стену - та успешно поделилась кирпичом и отправила мохнатого на землю. Я не тупой - я пойму, что ГМ не хочет, чтобы я туда взобрался и подыграю - найду как успокоить скалолаза в себе. Зачем этот кубоброс? Но это уже лично моё, не обращайте внимания. Просто я "за" одно действие - пост. Просто люблю, скажем, динамику, а не полотна. А то "мой персонаж скастовал костёр, ушёл на кухню, заговорил с поваром, применив на него заклинание Круциатус (уложился в три действия?). Да будь я ГМом, ты бы уже на касте костра н***й пошёл и всё остальное у тебя было бы чисто приходом и собственными глюками и без всякого кубоброса - хоть ты демиург, хоть х***о на палке. Как поёт Мельница: "На зверя страшного найдётся свой однажды Волкодав" - а нефиг было поджигать костёр в котором был особо ядовитый гриб хуемоеисверхубантик - он загорелся и теперь его споры наполнили всё вокруг и отравили сознание каждого. *возможно потому я и не ГМ, да* Реально, как по мне, проблема эта совсем не системы а тем как системой злоупотребляют и игроки, и ГМы. Блин, да ГМы же вроде вообще могут по желанию систему эту отключить к чертям, в чём проблема "приземлить" персонажей? Как не ограничивай игрока, но если нет рычагов давление - баста.

Предположим встречаем грандмастера ментальной магии, который взламывает мозг человека как семечки. Выкупил он только это и у него 40 ячеек заклинаний. Конечно, на 20-типостовой квест это просто заноза, НО! просто ГМ долбит такого персонажа в начале квеста по башке и пуф! - у него дезориентация с понижением на несколько уровней исходящей магии. Или браслеты, что блокируют вообще любую магию. Или ещё что. ГМский промысел неисповедим - чего только изощрённый человек не придумает. Это никак не зависит от количества ячеек, шансов или ещё какой приблуды. Так, к примеру, ГМ может вообще ввести в бой существо, что ограничено силовым полем, что пробивается понемногу от каждого отличного попадания по нему. И так надо сто раз. Тут хоть все свои 40 ячеек потрать, а придётся вскоре переходить на долбление вручную ближайшей палкой. И снова я не понимаю зачем нам этот гемор с подсчётом ячеек и прочего?

Получается проблема: три действия за ход переехали с прошлого проекта (или откуда) потому что там это работало. Люди стали этим пользоваться. Ввели перегрузку - пошли жалобы. Да нафиг выкинуть правило три действия - ход и поставить действие - ход, а ГМам внушить, что они боги своего квеста и дело с концом! *как всегда ваш разруливатель проблем Волк*

Подпись автора

Есть лишь одно правило и его нужно нарушить: сойди с тропы