Аркхейм |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Аркхейм » Технический раздел » Ребят, что улучшить?
Аврелия,
Вкину свои пять копеек, не в тему конкурса.
По-моему, я когда-то уже это спрашивал, но это не точно и в любом случае не помню, что именно мне отвечали.
Можно ли добавить в выпадающий список скиллов для проверки навыка некое "неизвестное умение", или что-нибудь типа того, какое-нибудь этакое условное неконкретное умение? Вроде видел, у ГМов есть возможность такую штуку кидать (опять же не уверен, но где-то вроде на глаза попадалось), но для игроков такой штуки нет.
Цзин Бэйюань, смысл как раз в том, чтобы максимально оптимизировать процесс цитатами и разбить голосование на менее большие доли кита, чем есть весь китовый пост или 42 таких.
То, что вы видите 42 поста, как одно усилие, похвально, но есть голосующие, которые видят 42 поста, как 42 усилия, а может и целых 126 усилий, из которых вам пришлось бы применить, например, 9, чтобы перестроиться и предложить цитату (и облегчить ребятам голосование, если их устраивают цитаты).
Так или иначе, вся суть этого общения на последние несколько страниц была не в том, чтобы всем осложнить жизнь или принять решение, удовлетворяющее только одного человека. А именно найти что-то такое, чтобы прямо во, всем понравилось, все круто. И чтобы это круто в долгой перспективе при таких же 42 (а можно и меньше) заявках не разрушилось.
Мы ищем систему все вместе. Если она будет включать ваше пожелание, например: дать людям, которые не хотят цитировать, скинуть код с ссылкой на пост и спойлером, который этот пост скрывает, — и пожелание ребят, голосующих за цитаты, например: дать людям, которые хотят цитировать, шаблон кода с цитатой вместо спойлера... ну вы поняли. И если это всех будет устраивать, конечно же, без этого никак. Тогда я считаю вопрос закрытым (но закрывать его даже не мне, что комично в моей ситуации) и очевидной победкой для всех сторон.
Отредактировано Макх Шесть (2024-03-07 22:23:33)
Я понимаю, что мое новаторство в гробу видали. Но!
Может, лучше сделать влияние вязи, как у артефакта? Типа, третье окошко для заполнения? Хотя я бы от нее вообще избавился. Черти что!
Отредактировано Двалин (2024-03-07 22:30:39)
ᮜᮊᮥᮊᮨᮅᮔ᮪ ᮔᮇᮔ᮪ ᮊᮥᮓᮥ
Хьюго Иденмарк,
Можно ли добавить в выпадающий список скиллов для проверки навыка некое "неизвестное умение", или что-нибудь типа того, какое-нибудь этакое условное неконкретное умение? Вроде видел, у ГМов есть возможность такую штуку кидать (опять же не уверен, но где-то вроде на глаза попадалось), но для игроков такой штуки нет.
Всё верно, такое есть на ГМ-аккаунтах) Оно даже случайно в табличку просочилось: https://arhi.rusff.me/pages/skill-checks
Надо было убрать его оттуда, ну да неважно)
Вам — ну я не думаю, что это будет кому-нибудь нужно, но если будет востребовано, я могу убрать его из скрытого списка.
По сути, бросать можно хоть кому угодно, просто для игроков оно скрывается.
Коды у них XXA, XXS и XXM. Если вдруг что, можно вручную просто заполнять)
Двалин, увы, боюсь что вряд ли… Люди очень не любят лишних кнопок, если честно)
Аврелия,
Хе)) Ну вот мне ща точно понадобится в личных эпах. В принципе-то разницы нет, можно брать тупо любой скилл, но оно сильно сбивает с толку, когда одним глазом пишешь пост, а вторым фильтруешь пачку бросков XD
Пасиба, кодов вполне достаточно 
Хьюго Иденмарк,
Ну я могу их переместить просто в самый низ списка так-то) Просто сортировщик менять нужно, добавлять приоритеты, ну да это техническое и не такое сложное)
Сообщаем, что скрипт статистики и подсчета постов и валюты допилен. 
В далеких планах (но это реал не быстро) у нас сделать так, чтобы валюта начислялась автоматом за каждый пост в режиме почти в течении 24 часов реального времени. если вообще получится 
В процессе разработки:
► хронология для важных эпизодов / наняли мастера сделать нам специальную хронологию с фильтрацией не спрашивайте зачем =D
► реализация идеи Изи на счет артефакторной (помощь новичкам с анкетой)
► реализация прокачки для не_магов
Привет!
У нас новая тема для того, чтобы поджечь всё сообщество в очередной раз)))Аврелия в теме «что улучшить», это к расколу сообщества, знаю-знаю
В общем, у нас есть маленькая проблема по боёвке.
У нас часто играются массовые сражения. И играются они примерно так:
Это, в общем-то, прямое следствие из нашей текущей боевой системы, но при этом подобные расчёты слишком сложные для мастера.
Личное мнение: мастерам нужно играть в полёт вдохновения, а не в такое количество циферок)
Как вы относитесь к тому, чтобы это немножечко причесать и, что главное, упростить?)
У меня будет несколько предложений о том, как нам слегка облегчить боёвку.
Оцените?)
Первое предложение, быстрое:
- Чтобы не кидать за монстров защиту, у всех монстров будет статичный КБ (класс брони). Например, у какого-то монстра КБ равен 20. Выпало на броске 20 и выше — пробил, ниже — не пробил.
Чтобы не было такого, что монстр внезапно пробудил своего внутреннего зверя и накидал 40+ на защиту.
Причина: встречные броски не добавляют случайности (они только увеличивают дисперсию), а самих бросков вдвое больше.
Буду дополнять)
А теперь переходим к тяжёлой артиллерии.
Второе предложение:
Есть у нас такая проблема, что когда я как мастер пишу пост с атаками монстров, я не могу прямо сейчас взять и вычесть хп у игроков, потому что я не знаю, смогут ли игроки защититься от атаки монстров.
Вдобавок, у игроков есть целый спектр умений для защиты. Безоружный бой для реакции, холодное оружие для брони, псионика для воли, а также защитная магия и ментальная магия, которые тоже можно использовать, а можно и не использовать, но если используешь, они тратят слот магии. Поэтому до тех пор, пока что игрок не напишет защиту, я не могу вычитать у игрока его хп.
В итоге хп вычитается только на следующем посте, когда выходит уже следующий раунд атак.
Это весьма, скажем так, контринтуитивно.
Предложение: расширить пункт 1 и на игроков.
Защита персонажей игроков тоже будет статичным числом.
Мы сделаем это красиво, через «проверить умение» можно будет узнать свой класс брони.
Соответственно, монстр кидает атаку и мастер сразу пишет, попал ли он или не попал.
Проблема: это отнимает свободу у игроков, как конкретно защищаться от атаки.
Конечно же, вопрос о том, чтобы описать, что персонаж уклонился от атаки, никто ему не помешает.
Но вот защитная магия / ментальная магия, которые слотовые, отлетают. Или их нужно будет заявлять заранее, что переусложняет систему, как говорится — с чем боролись, на то и напоролись.
Дополнительный бонус: унификация монстров и персонажей игроков в плане постоянства защиты. Те же самые правила будут работать и при схватке игрока против игрока, если такое случится.
Второе предложение, альтернативное:
Чтобы не бросать атаку за монстров, можно их атаку тоже сделать постоянной, а случайность будет возникать из-за переменности защиты персонажей.
Бонус: данное правило ничего не ломает.
Проблема: в схватке между игроками по-прежнему будут встречные броски.
Что бы из этого мы бы ни выбрали, это предложение убирает ещё один встречный бросок в битвах между игроками и монстрами.
встречные броски не добавляют случайности (они только увеличивают дисперсию)
...но в нашем частном случае эта дисперсия как раз добавляет случайности хдПример: один неуклюже атаковал, другой неуклюже увернулся, третий смотрит на этих клоунов и ржёт
По предложениям: приходилось играть и по системам с КБ, и по системам, где сначала идёт совместная проверка на попадание у одного, на уворот у другого, а защита выполняла функцию урезания дамага при попадании. Большая естественность достигалась во втором случае, а упрощение до КБ особо времени не выигрывало в сравнении. Зато местами возникали алогичные вещи, не коррелирующие с действительностью.
Проблему вижу, скорее, не в КБ, а в массовых боях, которые следует упрощать, уменьшая количество циферок, на каждую из которых требуется реагировать. Лучшее из решений такой проблемы в системах второго типа на моей памяти заключалось в сведении ситуации к одному броску на защиту цели, усложнявшемуся за счёт количества атакующих эту цель. В частности, примера ради, три волка атакуют игрока, выкидывают 15, 8, 9 на атаку, в результате игроку надо защищаться от броска на 15 + бонусы за двух волков. Например, если каждый волк даёт бонус +2, то атака выходит на 15 + 2 + 2 = 19, и игроку на защиту нужно больше 19 выкинуть.
Но это один из примеров реализации решения проблемы такого рода.
Аврелия, я бы предложил просто добавить эти наработки в твой собственный стиль ведения квестов. )
Никто не запрещает и, более того, поощряется индивидуальный мастерский стиль со своими механиками.
Распространять подобные ограничения на форум в целом не вижу смысла по двум причинам.
1. Это чёткие циферки. На полностью творческой литературной ролевой? Эта двадцатка КД (или любое другое число в начале битвы) выглядит так, словно втыкают соломинку в стог игл, немного паранормально, если смотреть с точки зрения ВСЕГО форума. )
В квестах это окей, интересно, прикольно. )
2. Многим игрокам не понравится быть настолько ограниченными в защите, особенно когда у нас уже есть колоссальные возможности для оной. А тут по сути нам обрезают абсолютно всё и говорят "вас отпофиксили, вы теперь фиксики".
Другое дело, когда такие механики применяются в квестах, там это можно обосновать мастерским произволом, механикой самой локации и прочими неурядицами, с которыми могут столкнуться игроки. Это интересно, это занимательно, так сказать, дайте челендж, а лучше два.
На форум в целом – ну неееет. Будет куча вопросов, вроде "как считать прочку?".
К примеру: я демиург с наивысшей прочностью, а у меня выпало 1 на защиту. Весь бой теперь с ней ходить? И как защищаться? Как это будет расцениваться мастером? Я теперь пластмассовый? Или всё же ближе к фарфору?
Джеки Магнус, по поводу дисперсии:
Я отвечу с чисто математической точки зрения
У нас за броски отвечает нормальное распределение, что так-то вообще большая редкость) Преимущество компьютерных бросков)
Так вот)
Судя по математике, сумма двух нормальных распределений — это другое нормальное распределение, у которого просто чуть вытягиваются хвостики.
Из-за этого встречный бросок позволяет отстающему персонажу проще перекидывать доминирующего, но разница там на самом деле незначительная)
Проблему вижу, скорее, не в КБ, а в массовых боях, которые следует упрощать
Мы будем думать над этим)
Иезекииль, идея как раз в том, чтобы как следует причесать общие правила ведения боёв)
Так-то понятно, что у нас каждый водит как хочет.
Но, опять же, это же применяется и к изменённым правилам)
Ты по-прежнему можешь водить по-старому даже если мы изменим систему.
Задача — чтобы система была подведена под «наименьший общий знаменатель», который нравится всем.
Вот)
К примеру: я демиург с наивысшей прочностью, а у меня выпало 1 на защиту. Весь бой теперь с ней ходить? И как защищаться? Как это будет расцениваться мастером? Я теперь пластмассовый? Или всё же ближе к фарфору?
Нет, там не будет случайности. Типа, если у тебя мастер + легендарный артефакт, то на защите будет 25, всегда.
По крайней мере такая задумка)
А так — конечно же, ваши предложения будут обдумываться) Я сюда для этого, в общем-то, и пишу, чтобы мы подумали в общем над идеями)
Статичная защита у монстров звучит как окей. У нас Энтро в адаптации статично указал в одном из боев, что мы убиваем существо, если выкинем 20+. Сильно упростило ситуацию, где очень много врагов.
А на счёт статичной защиты у игроков - я скорее против. От каких показателей это будет считать. Расы? Уровня в магии? А ментальная и физическая защита будут одним числом? Если да, разве это логично? В общем, сразу возникают вопросики.
А ещё словно это шажок к НРИ системам, и там где броня, там потом пойдёт статичные хп и прочее хд мне это не особо улыбается. Все ещё усложнения, которые можно просто прописать ГМу в своём квесте, а не утяжелять ими всё.
Ну и у меня, как у человека, который вложился в гранда защитной магии сразу возникают вопросы, останется ли это вложение все таким же полезным, как я думала, так что если решите подобное переделывать, дайте игрокам возможность решить, не перекинуть ли им свои кристаллики в другие умения.
Отредактировано Фортуна (2024-03-30 23:57:39)
Вступай к нам в орден, ауф
А на счёт статичной защиты у игроков — я скорее против. От каких показателей это будет считать. Расы? Уровня в магии? А ментальная и физическая защита будут одним числом? Если да, разве это логично? В общем, сразу возникают вопросики.
Наброски у меня были такие.
Безоружный бой или холодное оружие (что выше) + артефакт = защита физическая
Псионика + артефакт = защита ментальная (почему псионика — потому что не тратит слоты при защите)
А ещё словно это шажок к НРИ системам, и там где броня, там потом пойдёт статичные хп и прочее хд мне это не особо улыбается. Все ещё усложнения, которые можно просто прописать ГМу в своём квесте, а не утяжелять ими всё.
Ну как бы основная идея наоборот всё упростить)
Но да, тут надо уметь вовремя остановиться, чтобы не напороться на то, за что боролись)
Ну и у меня, как у человека, который вложиться в гранда защитной магии сразу возникают вопросы, останется ли это вложение все таким же полезным, как я думала, так что если решите подобное переделывать, дайте игрокам возможность решить, не перекинуть ли им свои кристаллики в другие умения.
Конечно) Это само собой, если будут какие-то глобальные изменения — можно будет перекинуть чего-то)
Как еще один любитель защитной магии тоже выскажусь против такого сильного упрощения в сторону игроков, это слишком большие и неприятные ограничения, даже если учитывать, что работать оно будет, например, только в квестах. Как минимум обидненько, что все порешали за тебя и не дали обосраться в кубах самому, эпично это описав. Для меня, к тому же, кубы один из важных и интригующих компонентов прохождения квеста, поэтому я прямо даже категорически против упрощения в этом плане. С мобами окей, но не с игроками)
А ещё момент, такое упрощение защиты убирает лишний пунктик возможностей у персонажей бафферов. Я просто всё думаю собирать Туну во что-то подобное с набором защитной, исцеления, усиления. И словно бы если у меня не будет возможностей накидывать на союзников защиту становится в таком билде чуть грустновее.
Безоружный бой или холодное оружие (что выше) + артефакт = защита физическая
Псионика + артефакт = защита ментальная (почему псионика — потому что не тратит слоты при защите)
А что по защитной магии? Ну, в целом, возникает вопрос, почему у персонажей-магов будет это высчитываться через бб или оружие.
Вступай к нам в орден, ауф
Туна))) Какое забавное сокращение)
Извини)
А ещё момент, такое упрощение защиты убирает лишний пунктик возможностей у персонажей бафферов. Я просто всё думаю собирать Туну во что-то подобное с набором защитной, исцеления, усиления. И словно бы если у меня не будет возможностей накидывать на союзников защиту становится в таком билде чуть грустновее.
На самом деле это был третий пункт моего предложения, но мне показалось, что лучше пока что его не вводить.
Но оно как раз связано с тем, что усиливающая-ослабляющая магия сейчас работают ну никак.
Мастер может посчитать минус, но, опять же, все эти минуса складываются друг с другом и возникает тот ещё взрыв мозга)
А что по защитной магии? Ну, в целом, возникает вопрос, почему у персонажей-магов будет это высчитываться через бб или оружие.
Вот это одна из главных проблем моего пункта два.
Люди обожают ставить защитную магию)
И как бы единственное, что тут можно предложить — заставлять предварительно заявлять «я поставлю защитную магию, если меня атакуют». Ну такое, сами понимаете.
Как минимум обидненько, что все порешали за тебя и не дали обосраться в кубах самому, эпично это описав. Для меня, к тому же, кубы один из важных и интригующих компонентов прохождения квеста, поэтому я прямо даже категорически против упрощения в этом плане.
Да, это тоже очень важно, на самом деле)
Поэтому тут нужен баланс между удобством мастера и удобством игроков)
А то иначе зачем мы пришли играть, верно?) Чтобы за нас все дайсы кидали?)
Всем доброго времени суток!
Так. Вы извините, что я влезаю.. понимаю, что я здесь на форуме "на правах человека, играющего либо в альтернативках, либо в сюжетке от тов. Энтропия" и соответственно "чего лезешь с кувшинным рылом", но ...
расширить пункт 1 и на игроков.
Защита персонажей игроков тоже будет статичным числом.
А как это сделать, если на форуме НЕТ списка фиксированного с видами разной брони/силовых полей/защитных заклинаний с четкими статами всего вышеперечисленного?
А как это сделать, если на форуме НЕТ списка фиксированного с видами разной брони/силовых полей/защитных заклинаний с четкими статами всего вышеперечисленного?
Зависимость будет идти чисто от навыка+артефакта, как и всегда
Артефакт — это твоя броня) От её качества зависит то, насколько большая защита)
Ну типа такого, только в броске будет целиком убрана вся случайность. Типа, выпадет ровно 25, и во второй раз если бросишь, выпадет тоже 25.
[dice;HWP;A;A]
Но, скорее всего, учитывая ваши отзывы, этот вариант мы реализовывать не будем.
Ух ты, здесь можно высказываться до принятия анкеты! Отлично.
Во-первых, я, когда я мастер, системы с КБ терпеть не могу. Они выглядят сколько-нибудь правдоподобно только в одном случае: если КБ устроено как в ДнД-подобных системах и на него влияет многое множество факторов, начиная от каждой шмотки, которая надета на персонажа, заканчивая условиями окружающей среды и конкретным состоянием этого персонажа. Но даже тогда к КБ остаются вопросы, КБ по своей сути есть элемент упрощения, призванный помочь мастеру-настольщику быстро, здесь и сейчас, прямо пока ему говорят, кто и что в группе делает, прикинуть, что из этого получится, а потом так же быстро подвести итог. Там это актуально. Перенесение же КБ в чистом виде на литературную игру и тем более выяснение его с помощью броска кубика - это абсурд, возведённый в немаленькую степень. С какой целью игра называется литературной и подразумевает огромное множество вариантов защиты от ущерба, - не ограничиваясь собственно защитной магией, цепочек, приводящих к снижению урона или даже обращению его на атакующего, может быть много - если теперь всё предлагается свести к статичному значению, определяемому броском кубов? Вопрос риторический.
Так что я процитирую уважаемого дракона:
2. Многим игрокам не понравится быть настолько ограниченными в защите, особенно когда у нас уже есть колоссальные возможности для оной. А тут по сути нам обрезают абсолютно всё и говорят "вас отпофиксили, вы теперь фиксики".
...и от себя добавлю: такой исход лишает смысла всю дискуссию. Полностью, в самой её основе. Объективно не существует причины, по которой было бы допустимо вначале дать несколько подходов к решению задачи, а затем, когда мастер обнаружил, что ему сложно считать броски кубика, - что сложно назвать неожиданностью - урезать систему до КБ, определяемого проверкой умения.
В приведённом примере сложности подсчёта я не увидела вообще. На моей памяти были Excel-таблички, в которых мастер обсчитывал сразу десятка три значений. Может, немножко с перебором, но я это привожу к тому, что и с таким справляются.
Если же одному мастеру настолько неудобно, что он не может продолжать игру с нынешней системой, он, как следует из правил, волен при согласии играющих с ним в своих квестах использовать любую другую. Но резать ради него всем главный интерес любой игры, то есть многообразие решения одной и той же задачи, считаю... странным.
Пока это всё. Пойду анкету доделаю.
Отредактировано Махаллат (2024-03-31 08:33:33)
Тоже выскажусь. В целом прекрасно понимаю мнение Аврелии, ее цель упростить броски и добавить влияния прокачки на результаты действий персонажа. К примеру, уровень навыка у нас напрямую влияет на результаты кубов, а УМИ черт знает на что влияет, т.к. на кубы не влияет, а влияет на литературную часть игры. А вот как именно ее ГМ и игроки используют уже их дело. Я как-то делал штуку, мол, если между тобой и врагом разница в уровне (в пользу героя разумеется), то ты можешь просто "доплатить" лишней магией источника за неудачный бросок. Но вариант тоже такой себе.
Проблема в сложности бросков имеется, и в первую очередь она связана с тем, что в каждой ситуации боевые сцены построены по разному, привести их к единому знаменателю невозможно в силу моего подхода к ведению квестов. В одной сцене моя левая Мастерская нога говорит "перекиньте 20", а во второй подключается правая и требует встречных бросков за каждого мать его монстра. И логика в этом есть, но сугубо сюжетная. Я слабо себе представляю, что все без исключения монстры в стае (вот как в примере Аврелии) равны как на подбор. Попахивает MMORPG, а я вроде пришел в литературку играть постами. В реальной сцене такого не бывает, если мы говорим об органической жизни, в стае всегда есть сильные и слабые особи, вот для чего я кидаю обычно эту вашу дисперсию. Но не только для этого, мне так кажется более точным подсчет убитых. И так все герои, даже более слабые в группе (исключительно в силу прокачки) имеют шанс хоть как-то попасть или добить монстра.
На счет щитов героев я говорил это во время нашего обсуждения в ГМ чате. Мне эта идея не нравится, т.к. опять же нет в ней никакого реализма, скорее, она еще больше склоняет нас в сторону пресловутого MMORPG, а мне это не особо нравится. К тому же я не люблю закостенелые цифры вроде "вот у него всегда 20".
Главная же проблема в том, что я не хочу общие правила для всех ситуаций. Мне это как ГМ тупо не подходит. Я за полет идеи и за то, что бы по моему желанию мы в группах выходили на другие правила или логически обставлено в сюжете интерпретировали имеющиеся. Со мной ведь всегда можно договориться, и вот эти жесткие "только три хода", "только три куба в броске", "только то, только это" меня жутко дизморалят. Если мне запретить вести как я хочу, я вообще вести не буду.
Но Аврелию я тоже понимаю. Система с цифрами, показателями, статами, отдельными разделами для броска защиты или поле с твоим показателем защиты, классы брони и т.п. это для фанатов определенного жанра, но опять же, у нас тут не так много фанатов такого жанра.
Вероятно, есть смысл ввести всякие разные штуки типа класса брони, поле для указания щита, да и еще подобные вещи в версию кубика для ГМ (профиль Мастера игры и, может быть, группу Мастеров), чтобы мастер решал, что ему сейчас надо. Можно добавить в кубик какие-то дополнительные штуки, для всех можно ввести показатель УМИ, для мастеров бафф и дебафф, но опять же, мне никто не мешает это регулировать цифрами, просто "в моменте" как верно заметила Махаллат, мне меньше придется запоминать.
Самое сложное, что при обилии бросков и разных статов, обилии квестов, моему мозгу просто приходится обрабатывать слишком много информации: кто что бросил, сколько на кого атакует монстров, кто на кого щит поставил, кто кого защищает, кто что делает помимо основного действия. А учитывая, что я вожу больше 10 квестов, мозг иногда и правда сгорает. Но вряд ли эту проблему хоть как-то решить.
Идею ввести новый элемент системы только на мастерском аккаунте поддерживаю. Пусть мастеру будет больше свободы для экспериментов, это благо.
И по большому счёту я согласен с Махаллат.
Однако это утверждение:
К примеру, уровень навыка у нас напрямую влияет на результаты кубов, а УМИ черт знает на что влияет
...выглядит странно, поскольку у нас чётко прописано, на что влияет УМИ. И это попросту не броски кубов. Изначально.
На счет щитов героев я говорил это во время нашего обсуждения в ГМ чате. Мне эта идея не нравится, т.к. опять же нет в ней никакого реализма, скорее, она еще больше склоняет нас в сторону пресловутого MMORPG, а мне это не особо нравится. К тому же я не люблю закостенелые цифры вроде "вот у него всегда 20".
Главная же проблема в том, что я не хочу общие правила для всех ситуаций.
Полностью поддерживаю. Если мы захотим поиграть в MMORPG или DnD, сядем играть в них.
В целом голосую за то, чтобы оставить систему в её нынешнем виде и, может быть, дать мастеру дополнительные инструменты обобщения математики, которые он будет использовать, когда на них все согласны.
Отредактировано Улаган Фаэр (2024-03-31 10:11:54)
...выглядит странно, поскольку у нас чётко прописано, на что влияет УМИ. И это попросту не броски кубов. Изначально.
Так об этом и речь) я сталкиваюсь с ситуацией даже в квестах, когда монстр 7 уровня, атакует персонажа 5, персонаж 5 выкидывает на кубиках отлично 30, а монстр хорошо 29 и получается, что персонаж 5 защитился от монстра 7 одним щитом. Не то чтобы это плохо или неправильно, просто моя логика и понимание психологии игроков входят в резонанс. Я понимаю, что мощность 7 выше мощности 5 и щит бы пробило, но если я напишу, что несмотря на кубы ты все равно проиграл, игрок скорее всего уйдет из квеста)
эти тонкости уже поведенческой психологии и они не всегда очевидны, но есть)))
Так об этом и речь)
Действительно, что это я. Ладно. Будем считать, не до конца проснулся.
Согласен с тобой полностью, и, пожалуй, влияние УМИ стоило бы усилить для тех случаев, когда персонаж использует собственную магическую силу. Ты прав.
Отредактировано Улаган Фаэр (2024-03-31 10:25:20)
Отдаю голос в пользу большинства, которое получится в результате этого обсуждения
В приведённом примере сложности подсчёта я не увидела вообще. На моей памяти были Excel-таблички, в которых мастер обсчитывал сразу десятка три значений.
Предлагаю вам после принятия анкеты попробовать свои силы в роли гейм-мастера)
Нет, я серьёзно и без юмора)
Энтропий,
Я слабо себе представляю, что все без исключения монстры в стае (вот как в примере Аврелии) равны как на подбор
Тебе не обязательно будет делать всех монстров в стае равными как на подбор)
Какой-то монстр может иметь такую-то защиту, какой-то такую, если тебе удобно, а какой-то вообще может бросать по старым правилам.
Я это всё распишу.
Просто, например, в нашем бою против внерангового противника 1 vs. 2 1 vs. 3 смысла делать ему статичный КБ нет от слова совсем. Он один, его обсчитать очень легко.
Проблема возникает в массовых сценах, когда с другой стороны десять-двадцать нпс.
В такой ситуации большинство неписей всё-таки являются статистами, так сказать.
Сделать им одинаковую атаку и защиту, чтобы не бросать пятьдесят дайсов, а потом не переносить их все в тему — я думаю, отличный первый шаг к улучшению боёвки.
Но Аврелию я тоже понимаю. Система с цифрами, показателями, статами, отдельными разделами для броска защиты или поле с твоим показателем защиты, классы брони и т.п. это для фанатов определенного жанра, но опять же, у нас тут не так много фанатов такого жанра.
Тут дело даже не в этом)
Всего хорошо в меру. Подход «каждый ГМ водит как ему нравится» не позволяет людям построить оптимальный билд своего персонажа.
Типа, гранд-мастер ментальной магии будет очень сильно решать в одном квесте, а в другом будет пробуксовывать, потому что ГМ будет просить именно волю (псионику).
Поэтому я выступаю за то, что пускай каждый ведёт как хочет, но общий базис для правил должен быть причёсанным и, так сказать, приведённым к общему знаменателю.
монстр 7 уровня, атакует персонажа 5, персонаж 5 выкидывает на кубиках отлично 30, а монстр хорошо 29 и получается, что персонаж 5 защитился от монстра 7 одним щитом
У меня есть третий пункт как раз про это, но я его не выкладываю, потому что пока что нужно обсудить первые два)
Так, ладно, пока что есть время, третий пункт.
Как верно заметил Энтро, у нас и впрямь не обсчитывается очень многое из того, чего есть.
Та же усиливающая магия, например, вроде как и есть, а вроде как её и нет, она оставлена чисто на РП.
Разница в уровнях тоже оставлена чисто на РП, что на самом деле очень странно, особенно учитывая, какие у нас скачки между высокими уровнями.
Поэтому есть такое предложение: добавить в броски или куда-нибудь систему преимуществ и/или помех.
Типа как в D&D: если противник тебя не видит, у тебя преимущество на броске атаки. Если на противнике щит, то у тебя помеха на броске атаки.
Правда, учитывая нашу специфику, всё-таки думаю, что лучше их разбить ну на три уровня: незначительное преимущество, значительное и решающее.
Зачем: считать штрафы на каждом противнике, в духе -3 на ранение, +2 на щит и так далее — это сильно ломает мозг.
Преимущества и помехи гораздо проще. Их можно оценивать «на глазок».
А ещё они не будут складываться: если у тебя и так уровень могущества выше, чем у противника, смысла кастовать на себя усиливающую магию нет: ты и так сильнее)
Так проще считать в уме. Найти самое значительное преимущество, оценить его значение и выставить незначительное или значительное.
Конечно, это означает добавление новых кнопок в бросок, но по сути говоря они всё равно большую часть времени будут стоять на «по умолчанию»)
Примеры:
- Персонаж в укрытии — незначительная помеха при атаке противника.
- Персонаж имеет бафф в виде усиливающей магии — незначительное преимущество при атаке по противнику.
- Персонаж выставил щит — значительная помеха при атаке противника.
- Персонаж сильнее противника на один уровень — значительная помеха при атаке противника, преимущество при атаке по противнику.
- Персонаж без сознания — решающее преимущество при атаке.
- Персонаж сильнее противника на два и более уровней — решающая помеха/преимущество.
Как видите, это без проблем оценивается на глазок)
Проблемы: те же самые, больше кнопок.
Аврелия, выглядит в принципе интересно) поэтому пусть другие скажут )
На что влияет УМИ – прекрасно понимаю Энтро. Сперва я подумал, что это не такая большая проблема, но когда вспомнил ситуацию в моём последнем квесте, то да. Если бы мне не удалось телепортировать тот снаряд из пасти твари, Хьюго бы скорее всего погиб, да и я был бы очень расстроен всей ситуацией.
Однако меня и не сильно устраивает, что УМИ, получается, ни на что особо не влияет во время ведения квестов.
Но, думаю, здесь можно найти компромисс, с сохранением присущей Аркхейму динамики боевой системы, и облегчить мастерам жизнь.
Давайте так. У нас есть характеристики рас. Пускай КД будет играть от пассивной прочки, задать каждому уровню прочности свои показатели КД. Условно низкий – +1, средний – +2, высокий – +4 И так далее.
Важный момент – эти плюсы должны быть МАЛЕНЬКИМИ, не глобальными. Почему – чтобы был смысл использовать заклинания и другие умения.
Дальше наслоить сюда механику УМИ.
Как верно выразился Энтропий, если Пятый УМИ способен защититься от Седьмого броском "отлично", то это выглядит несколько нелогично. Пожалуйста, не кидайтесь тапками раньше времени, я понимаю, что от следующих слов может пригореть, но дочитайте до конца.
Давайте добавим механику "автоматического пробития" при разнице УМИ в 2 единицы. То есть VII УМИ теперь гаранатированно пробьёт защитное заклинание V УМИ. НО! У Пятого УМИ есть пассивная прочка, и заклинание всё же не ушло в молоко, оно что-то да взяло на себя. Поэтому берём половину или две трети пробитого заклинания, и вычитаем эти две трети из атаки VII УМИ. Тут уже либо сыграет собственная прочка игрока, либо урон пройдёт, но незначительный.
Тогда – никто сильно не расстроится, ибо результат получился смазанный, не такой категоричный, каким мог бы быть и мастеру будет легче трактовать результаты.
И вот тут уже добавляется стратегическая составляющая, при этом сохраняется азартная, присущая Аркху. Либо вы рискуете и оставляете просто слабый магический щит против высокого УМИ, либо помогаете друг другу выстоять перед тварью, но тратите на это свои ходы. То есть либо уходите в глухую оборону, либо отвлекаете на одного, пока другие пытаются атаковать. Страсти кипят? Кипят. Противник сильный? Сильный. Жизнь на кону? Да трындец просто!
Аналогичные механики можно присвоить и другим школам магии.
Например! Усиливающая магия может добавить +5 к прочке или +5 к силе на уровне "Мастер". Накладываем механику автоматического пробития, берём две трети-половину с округлением вверх этого значения, и складываем с основной атакой игрока. Усреднено? Да. Результат есть? Есть. Но он не категоричен, он вполне приемлем.
Эти механики всегда можно подкрутить в ту или иную сторону. Сделать хуже как для игрока, так и для монстра.
Иезекииль, если честно, выглядит слишком сложно. Мне бы как раз очень хотелось уйти от этих +1/-1, чтобы не ломать голову над числами и складывать чего-то в уме.
У нас поэтому в системе кубиков вообще всё это спрятано за литературными названиями, хотя по сути «редкий» артефакт просто даёт +5 на броски навыков начиная с «опытного», «эпический» +10, а «легендарный» +15.
Вот)
Отредактировано Аврелия (2024-03-31 13:47:03)
Аврелия, ну, упрощение в этом случае ведёт только к горящим подхвостьям игроков. .-.
Теряется динамика, теряется азарт. Просто мешками выкидывается из игры.
Моё предложение потенциально может решить проблему трактовки спорных результатов, психологии игроков и проблему УМИ, который, оказывается, ни на что не влияет.
Есть ещё мысль добавить скрипт "карточек" каждого игрока. Если хотите вступить в квест, заполните небольшую форму.
Все игроки должны будут указать уровень владения своими умениями, сами умения, УМИ и уровень артефакта.
После мастер берёт карточку игрока и закидывает в скрипт, который уже сам считает все значения (начиная базовыми показателями умений и заканчивая результатом броска игрока).
То есть тоже спрятать расчёты за скрипт. Но я так подумал, такая себе идея, ибо крайне сложно осуществима. И не факт, что зайдёт игрокам. Но всё же решил оставить в предложениях. Может, сгодится на что.
Отредактировано Иезекииль (2024-03-31 13:55:33)
Моё предложение потенциально может решить проблему трактовки спорных результатов, психологии игроков и проблему УМИ, который, оказывается, ни на что не влияет.
Нет, я не говорю, что предложение плохое)
Каждое предложение — это компромисс между чем-то и чем-то.
Например, в этом случае это компромисс между полнотой и сложностью системы.
Конечно, как по мне, иметь мелкие плюсы-минусы на каждой магии было бы здорово… Но только если бы была бы система, в которой можно было бы поставить эти плюсы-минусы в посте и чтобы они считались автоматически.
На майбб это вряд ли возможно.
Есть ещё мысль добавить скрипт "карточек" каждого игрока.
Увы и ах, опять же, на майбб это крайне сделать практически невозможно.
Это будет один из первых приоритетов, если у нас появится техническая возможность. Карточки очень многое облегчат, уменьшат очень большое количество кнопок и тому подобное.
Но, увы, у нас не выделенный хостинг.
А переезд делать — это будет ну просто очень больно. Для всех для нас.
Но, увы, у нас не выделенный хостинг.
А переезд делать — это будет ну просто очень больно. Для всех для нас.
А нельзя как-нибудь подключить скрипт со стороннего, более производительного хостинга, просто чтобы он выводил результаты на форум, как и принимал карточки с показателями, а все основные расчёты делал на другом?
Отредактировано Иезекииль (2024-03-31 14:22:05)
А нельзя как-нибудь подключить скрипт со стороннего, более производительного хостинга, просто чтобы он выводил результаты на форум, как и принимал карточки с показателями, а все основные расчёты делал на другом?
Можно. Давайте оплатим сторонний хостинг и напишем все скрипты на нём, а потом здесь напишем скрипты, которые будут это интегрировать)
Аврелия, остаётся только, чтобы игроки увидели мыслю и прокомментировали. )
Иезекииль, это действительно мой основной план по дальнейшей автоматизации форума, майбб уже исчерпал все свои возможности)
Проблема в том, что на это всё нужно время. Очень много времени.
И это всё, включая и правила боёвки, это всё второстепенные задачки.
Первостепенная — вождение квестов и игра.
Вопросик по адаптиву:
Есть ли возможность присобачить кнопку скрола вверх на мобильный адаптив? Периодически листая вверх задеваю случайно пальцем репутацию или жалобу )))
Айрис Мориарти, не в первый раз у меня это спрашивают.
Сделаем.
Айрис Мориарти, исполнено)
Всем остальным: предложение номер три всё ещё актуально)
Вряд ли я тут что-то умное скажу и вряд ли мои вяканья из-под лавки вообще слушать надо, т.к. что основной перс из системных бросков выбивается со своими извращениями в способностях, что сама по общей БС не вожу (мне и без упрощений в ней гибкости не хватает в роли как дм) - но вот попыталась представить себя в роли не полностью не_боевого перса или ведущего по общей бс, и, наверное, в плане учёта мощности УМИ лично для себя предпочла бы увидеть что-то типа такого:
по умолчанию деактивированное, активация строки при выставлении галочки. 2 выпадающие списка (какая была у чупакабры УМИ, сколько чупакабра с этим УМИ получила на кубах при нападении(у Энтропия, помню, при атаках сразу были броски прописаны: на сколько там получалось; как делает Аврелия, не знаю))из не видной игроку части - трёхмерная матрица (на этапе подготовки т.к. я страшно люблю реальную бумагу и ручку, а ими в свою очередь всё же проще писать/рисовать плоские проекции, - двухмерная здоровенная. Громоздкая, но она пишется ОДИН РАЗ, и никаких пересмотров и мозголомки после не требует).
таблица вида: [возможности сейчас нацарапать и сфотографировать лучше у меня, к сожалению, нет -_-]ттт
т.е. атака/защита, и два одинаковых списка удачных кастов по осям: II отлично, II хорошо, II средне, III отлично, ... Х средне. [максимальная мощность внеранговых хтонов, если я правильно этот момент лорный помню(?)]
В пересечениях - итог стычки.Далее.
При броске, если это защита от чужой атаки, ставится галочка и указывается, кто уже атаковал и на сколько уже атаковал. Тык на "проверить навык", как обычно.
При выводе результата - успешность каста КАК ОБЫЧНО(!), безо всяких модификаторов + доп. строкой или там где-то в квадратных скобочках, указание на успешность именно защиты. Формулировку придумывать красивую не возьмусь, по смыслу: "Защита выдержала/выдержала, но каст обнулён (щит уже снесло, но сидящих под ним еще не задело)"/не выдержала, но ослабила атаку на столько-то/снесло как мыльный пузырь".
Почему так и почему без модов:
потому что если уж вы задумываетесь о душевном состоянии и удовольствии от успешных действий у игрока(!), то ни в коем случае успешность собственных кастов нельзя отбирать у него. Это неэффективно, это вредно, это портит людям фан.
Перс с хорошо прокачанным умением должен иметь возможность получить "отлично" хоть против равного, хоть против хтона десятого уровня. Иначе получается, что жирнота противника уменьшает магические навыки у кастующего? - Или с какой еще стати у него каст-то не получится? Ну, право, странно это... >_>.
И к тому же с точки зрения среднестатического игрока есть весомая разница между
"перед тобой маг 8 УМИ поэтому ты, четвёрка убогая, резко стал жопоруким и не можешь без критической неудачи накастовать даже простой фаербол, ты неудачник"
и
"ты крут! ты мастер! ты - Гранд-Мастер! Ты скастовал и получил хорошо/отлично, и твой щит, повисший над тобой и соратниками прекрасен! Ноооооо... перед вами сейчас очень-очень сильный противник, который этот щит сносит одним плевком. Возможно, вам нужно поискать другой подход? Объединиться, например, наконец-то?лебёдкоракощуки ж вы мои ненаглядные...."При этом в существующей БС сейчас есть две оси у кастов:
- есть успешность/неуспешность создания заклинания (определяется имеющимся мастерством в колдовстве и по броску)
- есть УМИ, которое определяет мощность.Вот помните, как в днд рисуют оси элайментов? - Крестик такой. Геометрически, если нарисовать их на бумаге, оси "успешно/неуспешно" и "слабо/мощно" тут будут выглядеть аналогично. Насколько злобность отнимает от упорядоченности? - Да ни на сколько. На сколько сила атаки отнимает от мастерства мага-защитника? - Тоже ни на сколько.
ИМХО ИМХОВОЕ.
Оэоуа Юяи, в общем…
По первой части касаемо трёхмерной матрицы.
Опять же, мы упираемся в ограничения платформы майбб.
Вводить какие-то сложные таблицы, пускай они даже будут скрыты от игроков, мне не то чтобы хочется, тем более что эти таблицы будут отражать разницу только лишь в УМИ. На самом деле разница в УМИ — не такая уж и частая вещь в квестовых отыгрышах, чаще всего персонажи игроков сражаются против статистов, которые и без разницы в уровнях умирают хорошо, либо против равных, ну плюс-минус один уровень. Стычки IV с VIII у нас крайне редки.
Теоретически — можно. На деле — ну, мы таким образом покроем только УМИ. Та же защитные и усиливающие заклинания это не покроет никак…
— есть успешность/неуспешность создания заклинания (определяется имеющимся мастерством в колдовстве и по броску)
— есть УМИ, которое определяет мощность.
Мы думали по этому поводу на прошлой волне изменений.
Тема с мощностью, конечно, весьма грамотная и правильная, но она немедленно влечёт за собой необходимость считать урон. А если считать урон, то придётся вводить хит поинты. Ну, я думаю, дальше можно не продолжать, а это одна лишь атакующая магия…
Аврелия, со своей стороны смысла связываться с хитпоинтами для решения только этой проблемы пока не вижу, но это всё по-прежнему настолько же на коленке, как та табличка на фотографии: на коленке буквально.
Если руки до коротких приключений когда-нибудь дойдут и надобность сама собой не отсохнет к тому времени, то, возможно, в этом случае будет смысл еще раз покрутить-повертеть первый набросок да где-то потом локально потестить (потом же и подумаю, как это технически организовать), на результат посмотреть.
Здравствуйте, я все еще захожу сюда с вопросом: зачем чинить то, что не сломано? 
Здравствуйте, я все еще захожу сюда с вопросом: зачем чинить то, что не сломано? https://vk.com/sticker/71934/128.png
Увы, всё-таки сломано.
Массовые бои проводить слишком тяжело в плане расчётов.
С этим нужно что-то делать.
К вопросу о том, что у нас сломано.
Поскольку майбб продолжает штормить (попробуйте кому-нибудь отправить ЛС прямо сейчас — получите ошибку 504), есть предложение в один прекрасный день переехать на выделенный хостинг.
Плюсы данного решения:
- 99.98% аптайма, никаких отключений на три часа в прайм-тайм.
- Быстрая загрузка страниц.
- Никаких внезапных багов со скриптами, никаких больше проблем с подсчётом голосов.
- Потенциал для разного рода мини-игр и аддонов в духе автоматизированного магазина.
- Работающие черновики в сообщениях, меньше шансов потерять сообщение в никуда.
- Цена хостинга меньше той цены, которую мы платим просто за одно лишь отключение рекламы на майбб, примерно в два раза, а это далеко не единственная статья наших расходов.
Минусы данного решения:
- После переезда кнопки могут находиться в неожиданных местах.
- Работы для меня будет ну просто очень много.
К вопросу о том, что у нас сломано.
Поскольку майбб продолжает штормить (попробуйте кому-нибудь отправить ЛС прямо сейчас — получите ошибку 504), есть предложение в один прекрасный день переехать на выделенный хостинг.Плюсы данного решения:
— 99.98% аптайма, никаких отключений на три часа в прайм-тайм.
— Быстрая загрузка страниц.
— Никаких внезапных багов со скриптами, никаких больше проблем с подсчётом голосов.
— Потенциал для разного рода мини-игр и аддонов в духе автоматизированного магазина.
— Работающие черновики в сообщениях, меньше шансов потерять сообщение в никуда.
— Цена хостинга меньше той цены, которую мы платим просто за одно лишь отключение рекламы на майбб, примерно в два раза, а это далеко не единственная статья наших расходов.Минусы данного решения:
— После переезда кнопки могут находиться в неожиданных местах.
— Работы для меня будет ну просто очень много.
Хм. От нас, как игроков, по сути, ничего не требуется. А значит и мало что зависит. Решайте сами. Лично меня оба варианта устроят.
Хм. От нас, как игроков, по сути, ничего не требуется. А значит и мало что зависит. Решайте сами. Лично меня оба варианта устроят.
Ну вот так вот)
План переезда такой:
- Разворачиваю форум у себя на компьютере локально.
- Переношу этот дизайн на форум, чтобы дизайн на новом форуме был максимально похож на то, что есть сейчас.
- Делаю программу, которая скачает все посты отсюда (кроме флуда) и все профили, сохранит все имена и всю почту (майбб доступ к базе данных не даёт, так что только так — и снова благодарочка админам майбб, да).
- Делаю другую программу, которая вставит всё сохранённое в базу данных, переработав все ссылки на правильные, чтобы ничего не сломалось, исправив бб-коды и всё такое.
- Разворачиваю форум на выделенном хостинге.
- В час Х блокирую Аркхейм, докачиваю последние сообщения, запускаю программу номер два, восстанавливаю всё, что критично.
- Рассылаю вам в ЛС ключи от квартир новые пароли на новом форуме.
Как видите, работы просто полным-полно, и не факт, что я не сгорю на середине процесса.
Но я по крайней мере постараюсь не сгореть)
Давайте добавим механику "автоматического пробития" при разнице УМИ в 2 единицы.
Если можно, не надо.
Исчезнет весь азарт Давид-Голиаф. У УМнИка с семёркой и без того очень много шансов сделать пятёрочника.
ᮜᮊᮥᮊᮨᮅᮔ᮪ ᮔᮇᮔ᮪ ᮊᮥᮓᮥ
Иезекииль написал(а):На что влияет УМИ – прекрасно понимаю Энтро. Сперва я подумал, что это не такая большая проблема, но когда вспомнил ситуацию в моём последнем квесте, то да. Если бы мне не удалось телепортировать тот снаряд из пасти твари, Хьюго бы скорее всего погиб, да и я был бы очень расстроен всей ситуацией.
Однако меня и не сильно устраивает, что УМИ, получается, ни на что особо не влияет во время ведения квестов.Но, думаю, здесь можно найти компромисс, с сохранением присущей Аркхейму динамики боевой системы, и облегчить мастерам жизнь.
Давайте так. У нас есть характеристики рас. Пускай КД будет играть от пассивной прочки, задать каждому уровню прочности свои показатели КД. Условно низкий – +1, средний – +2, высокий – +4 И так далее.
Важный момент – эти плюсы должны быть МАЛЕНЬКИМИ, не глобальными. Почему – чтобы был смысл использовать заклинания и другие умения.Дальше наслоить сюда механику УМИ.
Как верно выразился Энтропий, если Пятый УМИ способен защититься от Седьмого броском "отлично", то это выглядит несколько нелогично. Пожалуйста, не кидайтесь тапками раньше времени, я понимаю, что от следующих слов может пригореть, но дочитайте до конца.
Давайте добавим механику "автоматического пробития" при разнице УМИ в 2 единицы. То есть VII УМИ теперь гаранатированно пробьёт защитное заклинание V УМИ. НО! У Пятого УМИ есть пассивная прочка, и заклинание всё же не ушло в молоко, оно что-то да взяло на себя. Поэтому берём половину или две трети пробитого заклинания, и вычитаем эти две трети из атаки VII УМИ. Тут уже либо сыграет собственная прочка игрока, либо урон пройдёт, но незначительный.
Тогда – никто сильно не расстроится, ибо результат получился смазанный, не такой категоричный, каким мог бы быть и мастеру будет легче трактовать результаты.И вот тут уже добавляется стратегическая составляющая, при этом сохраняется азартная, присущая Аркху. Либо вы рискуете и оставляете просто слабый магический щит против высокого УМИ, либо помогаете друг другу выстоять перед тварью, но тратите на это свои ходы. То есть либо уходите в глухую оборону, либо отвлекаете на одного, пока другие пытаются атаковать. Страсти кипят? Кипят. Противник сильный? Сильный. Жизнь на кону? Да трындец просто!
Аналогичные механики можно присвоить и другим школам магии.
Например! Усиливающая магия может добавить +5 к прочке или +5 к силе на уровне "Мастер". Накладываем механику автоматического пробития, берём две трети-половину с округлением вверх этого значения, и складываем с основной атакой игрока. Усреднено? Да. Результат есть? Есть. Но он не категоричен, он вполне приемлем.Эти механики всегда можно подкрутить в ту или иную сторону. Сделать хуже как для игрока, так и для монстра.
Иезекииль, Энтропий, а если так попробовать?
**наброски у меня кривые, но, повторюсь, другие сделать возможности ирл никакой нет. Всё царапается буквально пальцем, из неудобной позы, в неудобном месте и ко. Извиняйте уж.
+доп.примечание для Аврелии.
Всё это конкретно для проблемы "как ГМ понятным игроку, не обидным игроку и хоть мало-мальски полезным для игрового процесса способом с минимальной головной болью определять, чьё "отлично" отличнее при стычках между (N)PC разного уровня УМИ. С учётом наложенных усилений, доп.защит, артефактов и в принципе возможного фактора множественности одновременно использованных заклинаний. Пригодно к автоматизации имеющимся тех.ресурсом."
По Х - успешность каста. От 1 до... скольки угодно. Условно предположим по крайним значениям 0..60.
По Y - мощь уми. При чтении лора её рост от уровня к уровню мне напомнил экспоненту, поэтому здесь использовала ее же. С неправильным до более "красивых" чисел на верхних значениях округлением [преимущественно вниз: там и так числа космические, не обеднеют].II - 1
III - 3
IV - 7
V - 20
VI - 55
VII - 148(150)
VIII - 404(400)
IX - 1097(1090)
X - 2981(2900)0-60(100)
Какую часть поля I четверти покрывает сочетание маг.силы и мастерства?
отдельного термина ддя этой площади нет, но какую-нибудь заумь в стиле "итоговая мощь" навесить при желании можно.Ряд значений УМИ: 1 - 3 - 7 - 20 - 55 - ( 150 ) - ( 400 ) - 1090 - 2900
Ряды значения площадей при рандомных бросках:
[для наглядности, для примера]
средне.
4-12-28-80-220-(600)-(1600)
6-18-42-120-330-(900)-(2400)
хорошо.
10-30-70-200-550-(1500)-(4000)
20-60-140-400-1100+(3000)-(8000)
отлично.
34-102-238-680-1870-(5100)-(13600)
54-162-378-1080-2970-(8100)-(21600)Ситуация столкновения. А А А нападают на Б Б Б
удар:Каст в Щит
Обозначим разницу между столкнувшимися силами как
Щ - К = Ф
оценка итога для ГМ:
Щ > К, Ф >= 1/2Щ - отразил (например: 20 и 9)
Щ > К, Ф < 1/2Щ - отразил повредился: ослаб на 1/2К (20 и 12 - щит ослаб на 6)
Щ = К - схлопнулись (20 и 20)
Щ < К, Ф <= 1/2Щ - пробило, но щитом ослабило каст на 1/2Щ (20 и 26 - ослабил на 10)
Щ < К, Ф > 1/2Щ - пробило (20 и 39)отличный щит 5 лвл - 680
/по мотивам примера с щитом дракона/
отразит 0..340
с повреждением 341..679
схлопнулись 680
пал, атака ослабла на 340 681..1020
пал, атака была > 1020доп. атаковал 7 уми
средне(4) - отразит с потерей 300, от щита останется 379
средне(6) - пробило с ослаблением на 340, получил как от 340/150=2.6 средне(2)
хорошо пробьет.т.е. отличный щит пятёрки, скрипя и потрескивая, средненькую атаку семёрки на минималках - вполне себе выдержит.
А если еще и сопартийцы помогут... ))технически
кнопка в ряд к "проверить умение, проверить навык"
только для оценки стычек безо всяких статичных кб, урон и результат после итога оцениваются так же, как и раньше аналогичные ответы оценивались, без изменений.атаковал: [уми] / [каст + усиления]
защитился: [уми] / [каст + усиления]
*для атак/щитов, поставленной разносортной толпой в полях ввода предложенных какой-то косяк, надо внимательнее посмотреть*
[узнать]итог: строка.
(1)щит сработал, без повреждений
(2)щит сработал, но повреждён до (Щ-1/2К)/[уми] <-- переводим обратно в вид "броска" а-ля "Щит был Хорошо(20), после удара превратился в Хорошо(14)"
(3)щит заблокировал атаку и разрушился, герои без повреждений
(4)щит разрушен, атака по героям (К-1/2Щ)/[уми] <-- аналогично для каста
(5)щит снесло, вся атака бьет по героям (К)---------------------------------------------------
Щ = (уми2*каст2)
К = (уми1*каст1)
Щ - К = ФФ >= Щ/2 == (1)
Ф < Щ/2 == (2)
Ф = 0 == (3)
(-Ф) <= Щ/2 == (4)
(-Ф) > Щ/2 == (5)Пример:
Щит 20.
Каст...
0..10 - отразилось без последствий,
10-20 - ослабило щит до 15-10
20 - 0.
20-30 - пробило, ослабнув до 20
30... +- снесло.
Отредактировано Оэоуа Юяи (2024-04-02 09:19:06)
Оэоуа Юяи, Юяи умоляю, не заставляй меня вникать в эти цифры 
если что, полномочия моего мозга по части таблиц, сцем и цифр делегированы @Аврелия 
касательно вот этого изменения я уже говорил и мое мнение не поменялось, можно попробовать ввести, лишним не будет, но пока в оф. систему боя не ставить, поиграть так, потыкать, прикинуть что и как )
Прошу прощения, дамы и господа, за то, что влезаю со свиным рылом.
Но вы не просто повышаете порог вхождения, вы прямо таки выбрасываете за него многих уже имеющихся игроков.
Отредактировано Двалин (2024-04-02 10:03:09)
ᮜᮊᮥᮊᮨᮅᮔ᮪ ᮔᮇᮔ᮪ ᮊᮥᮓᮥ
ттт
Иезекииль, Энтропий, а если так попробовать?
111
легенда и счёт
А можно просто играть и получать удовольствие без цифер?)
Связь: dmitry_41(Дискорд)
Голос персонажа: https://www.youtube.com/watch?v=2bfWbKQkzV8
Тема персонажа:
Прошу прощения, дамы и господа, за то, что влезаю со свиным рылом.
Но вы не просто повышаете порог вхождения, вы прямо таки выбрасывает за него многих уже имеющихся игроков.
Дык на игроков как раз это вообще не влияет, мы сейчас по большей части обсуждаем то, что будет у мастеров)
Двалин, а у игроков уже по желанию)
Оэоуа Юяи, ой, нет…
Мы понимаем, что каждая идея — это компромисс между полнотой симуляции, так сказать, и сложностью реализации.
Но сейчас мы сражаемся за то, чтобы это всё как раз таки всё упростить.
На данный момент система слишком сложная. В ней слишком много бросков.
Ваше предложение, ну оно не обсчитывается. Вообще никак. Только и исключительно какими-то автоматизированными средствами контроля.
На майбб это сделать вообще едва ли невозможно.
И снова мы возвращаемся к вопросу о выделенном хостинге, который нужен, похоже, прямо-таки кровь из носу и в первую очередь, и нужен ещё вчера.
Вот вы не будете против переезда на выделенный хостинг?)
Что-то вы да, начинаете сильно мудрить и вдаваться в какие-то бессмысленные сложные детали. Если так важно придать уми какое-то циферное значение и влияние, не проще ли выдать плюсы к кубикам начиная с, условно, 5 уми? Типо 5(+1), 6(+2), 7(+3) и тд. Не то чтобы это прям серьезное влияние, но дает более высоким уми шанс не проебаться в броске, что закономерно для опытных персонажей.
Если считать прям по серьезке разницу в силах, то это, к тому же, серьезно урежет возможность персонажей послабее вступать в квесты. Нам итак живется непросто хд
5 уми? Типо 5(+1), 6(+2), 7(+3) и тд. Не то чтобы это прям серьезное влияние, но дает более высоким уми шанс не проебаться в броске, что закономерно для опытных персонажей.
для меня УМИ например вообще с кубами не связано и я именно так вожу квесты, я их как бы разделяю) для меня это разные величины и я тупо литературной подачей и логикой это регулирую))) 
для меня УМИ например вообще с кубами не связано и я именно так вожу квесты, я их как бы разделяю) для меня это разные величины и я тупо литературной подачей и логикой это регулирую)))
Ну это скорее простой компромисс к желанию других как-то придать значение УМИ, и чем дальше я на это желание смотрю, там оно становится сложнее хд
Сложные циферки делают больно 
Риа, мы думали об этом)
Проблема — в броске кубиков появляется новая кнопка, которая регулирует только УМИ. Если уж и жертвовать местом, то на что-то универсальное в духе преимуществ/помех.
Да, тут одна кнопка-то проходит уйму согласования, прежде чем появиться…
Энтропий, если очень-очень-очень просто пересказать:
рисунок видишь?
по стрелочке вверх - какие-то циферки, поставленные в соответствие разным уровням УМИ
по стрелочке вправо - то, что сейчас при проверках умений на кубиках у нас выпадает (Хорошо-20, отлично-33, Средне-5 и т.п.)
умножаем первое на второе - получаем площадь прямоугольника на графике.
ну, представь прям картинкой, как в кино, что три мага приехали к бабушке в деревню. Вышли за околицу и стоят на краю большого-большого пшеничного поля. И начинают лупить по этому полю фаерболами.
Сильный маг при не очень удачном касте выжигает половину всей пшеницы.
Маг послабее - треть всей пшеницы,
А магу еще слабее чтобы сжечь столько же зерна, сколько самый сильный одним средненьким по качеству, но ооооочень мощным по уми ударом спалил, - надо ударить по полю своим фаерболом, сделанным на отлично, раз пять.
Если мы оценим площадь сожженного поля и сравним, от чего же в итоге больше зерна сгорело: от средненького заклинания 7 уми или от отличного 5 уми - то сможем понять, чья атака в каждом отдельном случае была разрушительнее. На сколько разрушительнее.
И что-то с этим всем добром дальше сможем полезного сделать так, чтобы в конечном итоге получить краткий вывод:
атака столкнулась с защитой,
чем же это столкновение закончилось, с учётом и броска, и уми - всего сразу?
- щит сработал и выдержал удар без ущерба для себя.
- щит сработал, но повреждён: был сделан на Хорошо(20), а после удара по нему пришёл в состояние Хорошо(10)
- щит полностью заблокировал атаку, но и сам при столкновении разрушился. Заклинания атаки и защиты взаимно уничтожили друг друга без ущерба для героев.
- щит разрушен, но поглотил часть атаки: удар был на отлично(33), а после пробития щита от него осталось только Хорошо(12).
- щит снесло, как мыльный пузырь. Атакующее заклинание всей своей мощью ударило по героям без изменений.
Если тебе надо будет сказать скрипту: герои какого УМИ и с каким результатом атаковали, а какие герои и с какими бросками у тебя защищались, а скрипт тебе в ответ бы выдавал одну из этих пяти строчек - тебе бы как ГМ было бы удобно такую оценку в квестах использовать? =).
Ваше предложение, ну оно не обсчитывается. Вообще никак.
почему?
ввёл уми своих игроков и их броски в бою, кнопку тыкнул, по кнопке скрипт пару линейных преобразований сделал на уровне таблицы сложения-умножения (о которых ты как тыкающий никогда не узнаешь) - результат в литературной подаче строкой выдал. Чего в этом сложного-то?
Кнопку к интерфейсу прикрутить и то сложнее ж О_о.
тебе бы как ГМ было бы удобно такую оценку в квестах использовать? =).
нет) слишком жесткие для меня рамки) у меня с @Аврелия тоже на этот счет постоянно споры в личке до крайности доходят порой х))) я не могу, не умею, мне не нравится водить квесты в каких-то рамках, когда есть некие параметры реакции магии и окружающей среды. Окружающая среда и магия - это я, и я веду квесты интуитивно, если мне ввести кучу показателей, какие-то зависимости от потока ветра в четверг (это я условно), что-то, что не будет сочетаться с моим подходом я этим пользоваться не буду
Оэоуа Юяи, пожалуйста, моя хорошая, не надо)
У нас половина ролевой встанет и выйдет после таких изменений, уйдёт играть в литрпг по моему маленькому пони…
ввёл уми своих игроков и их броски в бою, кнопку тыкнул, по кнопке скрипт пару линейных преобразований сделал на уровне таблицы сложения-умножения (о которых ты как тыкающий никогда не узнаешь) — результат в литературной подаче строкой выдал. Чего в этом сложного-то?
Даже несмотря на то, что все преобразования могут быть скрыты от пользователя, всё равно наличие сложной системы под капотом привносит несколько проблем:
- Некоторые игроки любят разбираться в механике. У меня далеко не раз спрашивали, как работает скрипт кубиков. Мне пришлось даже табличку рисовать, чтобы было наглядно, вот она: https://arhi.rusff.me/pages/skill-checks
Если механика будет слишком сложной, то пояснительная бригада потребуется огромная.
- Этот скрипт нужно сначала написать и отладить.
- Потом его нужно отбалансировать. Будут долгие правки баланса внутри скрипта. Нужно чтобы и литературка не страдала, и чтобы боёвка игралась более-менее ровно. Типа, то, о чём мы постоянно спорим с Энтропием в плане ведения x)))
- Потом нужно игрокам расписать. Люди перегрузку-то не поняли, хотя система была та, конечно, красивой очень. А тут даже если мы нарисуем этот прямоугольничек вот прямо средствами HTML, всё равно будут вопросы) я-то её не до конца понимаю сейчас, если честно
Вот)
Не стоит обижаться, мы читаем все ваши идеи и предложения и вникаем в каждое ваше слово) Для этого тут это обсуждение, в общем-то, и есть)
Но… да, некоторые моменты не влезают в нашу систему уж совсем никак, уж прости…
постоянно спорим с Энтропием
о да, если бы народ почитал наши споры... решили бы что мы вот-вот подеремся... и Изя ( @Иезекииль ) больше не считал бы меня таким уж лапочкой и держался на расстоянии выстрела 
так что мы реал ничего с бухты барахты не вводим.
И там все же больше проблем лично у меня, новая система ее как бы не совсем решит )
у меня просто со щитами уж сильно своя заморочка ) типа опять же, какая мне разница какие там выпали кубики, если у 8 уми щит выпал на 19, но против него играет 6 уми и у него выпало 25))) да, у нас будет типа привилегия уровня, но это добавит броскам ощущения, что они определяют урон. А не качество самой магии. То есть условно качество и первого и второго будет ОК, а то что мы добавим условно УМИ там или помехи, это как бы по логике уже в урон уходит. А урон я считаю совсем по иным логическим схемам у себя в голове.
Вот поэтому я не уверен, что новая штука решит МОЮ проблему) но ИМХО выглядит она интересно )))
Энтропий,
о да, если бы народ почитал наши споры... решили бы что мы вот-вот подеремся...
Это означает только то, что эта игра очень дорога для наших сердечек)
Не будь она дорога, не было бы этих обсуждений x)
Это означает только то, что эта игра очень дорога для наших сердечек)
Не будь она дорога, не было бы этих обсуждений x)
ну да)
опять же, я добавлю, сама третья идея мне интересна, просто я не понял еще, как она будет работать в реальной игровой ситуации)
Вот вы не будете против переезда на выделенный хостинг?)
эмм... охх... неловкий на самом деле вопрос. Если бы от моего личного мнения это решение как-то зависело, то была бы категорически против ))).
Потому что лично мой опыт подсказывает, что подобные попытки переползти на альтернативный движок личного хоста для игр формата Аркхейма заканчиваются летально в 100% случаев. Причём, кончина у них стремительная.
а со своей стороны я бы всё же хотела бы подольше поиграть на Аркхейме в его текущем подлинно_живом виде: персонаж Юяи нравится, при этом персонаж не раскрыт, да и мини-квестик уже начатый не закончен. Будет грустно терять.
эмм... охх... неловкий на самом деле вопрос. Если бы от моего личного мнения это решение как-то зависело, то была бы категорически против ))).
Вы первая, кто против) У нас что во флуде, что в дискорде все единогласно за переезд)
Потому что лично мой опыт подсказывает, что подобные попытки переползти на альтернативный движок личного хоста для игр формата Аркхейма заканчиваются летально в 100% случаев. Причём, кончина у них стремительная.
А есть примеры подобного развала сообществ при переезде?
Аврелия написал(а):
Ваше предложение, ну оно не обсчитывается. Вообще никак.
почему?
ввёл уми своих игроков и их броски в бою, кнопку тыкнул, по кнопке скрипт пару линейных преобразований сделал на уровне таблицы сложения-умножения (о которых ты как тыкающий никогда не узнаешь) — результат в литературной подаче строкой выдал. Чего в этом сложного-то?
Кнопку к интерфейсу прикрутить и то сложнее ж О_о.
Ты же понимаешь, что скриптами нужны формулы? Да и потом, это превратит игру в дрочку на циферки, а я этого уже насмотрелся, спасибо,было вкусно.
И потом, кнопка делается очень легко)
Связь: dmitry_41(Дискорд)
Голос персонажа: https://www.youtube.com/watch?v=2bfWbKQkzV8
Тема персонажа:
— Этот скрипт нужно сначала написать и отладить.
— Потом его нужно отбалансировать. Будут долгие правки баланса внутри скрипта. Нужно чтобы и литературка не страдала, и чтобы боёвка игралась более-менее ровно. Типа, то, о чём мы постоянно спорим с Энтропием в плане ведения x)))
— Потом нужно игрокам расписать. Люди перегрузку-то не поняли, хотя система была та, конечно, красивой очень. А тут даже если мы нарисуем этот прямоугольничек вот прямо средствами HTML, всё равно будут вопросы) я-то её не до конца понимаю сейчас, если честно
а, может, Джа с ними со спорами в этой теме ))). Когда и если с обеих сторон руки свободные однажды найдутся - да просто пойти и на матрёшках потестить? Участие сугубо добровольное, если не выставлять это "предстоящими изменениями", а подать как "хотим попробовать поиграть в странную штуку, го вместе с нами!" - вряд ли народ взбунтуется. Публичные пояснялки "как это работает простыми словами" и мат.расчёт я тогда напишу - с тебя останется только прикрутить к интерфейсу и поставить доп. условие "если урл соответствует такой-то регулярке, кнопка появись! ><" (это чтобы только в одной тестовой теме отыгрыша оно отображалось, а в остальных вообще никак и никого не беспокоило. Для "поглазеть, что получится" этого хватит).
как идея? вилами на водено это в любом случае не скоро =_=.
Мое краткое мнение: переезжать не надо. Все и так работает. Все прекрасно.
И не стоит перегружать механиками, т.к. скатимся к ДнД дроч*льне. Мне так кажется.
Path of destruction...
Мое краткое мнение: переезжать не надо. Все и так работает. Все прекрасно.
Хорошо, принимаю мнение)
Будем раздумывать)
Как бы то ни случилось, переезд будет ещё очень-очень нескоро. Нужно хотя бы потыкать в форум у себя на локалке, вам его показать и всё такое)
А есть примеры подобного развала сообществ при переезде?
тоже интересно) @Оэоуа Юяи
не стоит перегружать механиками, т.к. скатимся к ДнД дроч*льне. Мне так кажется
Кстати насчёт механик: было уже предложение кидать кубики на инициативу, чтобы определить очередность игроков в боевых ситуациях и нпс?
Иногда бой диктуют именно первые в очереди игроки
Гимли, моё мнение — инициатива хороша в боёвке по типу настолок, когда у всех безграничное внимание и фокус на игре)
Мне кажется, что у нас тасование очереди перед каждым боем будет лишь вносить сумятицу, если честно.
У нас и так люди порой свою очередь пропускают) А теперь что будет, если перед каждым боем мы сначала будем заставлять всех делать бросок инициативы (это само по себе займёт день-два, ибо не все могут посещать форум часто), а потом ещё выставлять новую очередь, ну такое.
Ну а свободная очередь в тактической перспективе вообще благоволит игрокам: всегда можно договориться в оргтеме, кто в какую очередь кого атакует.
Аврелия, Наверное, но я бы посмотрела на какой-нибудь квест отдельный боевой с инициативой, и кубики может гм за всех кинуть. Например, в созданном игроком данже со своей системой
Отредактировано Гимли (2024-04-12 15:08:47)
Гимли,
кубики может гм за всех кинуть
Может, но, поверьте, игроки в своей массе очень не любят, когда за них кто-то чего-то кидает, это очень принципиальный момент.
я бы посмотрела на какой-нибудь квест отдельный боевой с инициативой
Попробуйте) У нас как раз недостаток ГМов)
У себя в квестах я не смогу вставить инициативу, потому что у меня свободная очередь)
Поддержу Сало.
Давайте без перегрузок инициативой, внезапной атакой, бросками с помехой и пр.
ᮜᮊᮥᮊᮨᮅᮔ᮪ ᮔᮇᮔ᮪ ᮊᮥᮓᮥ
Двалин, да, мы покрутили немного — преимущества/помехи в симуляции проблемы не решили, но систему при этом переусложнили заметно)
Так что единственное, что будем на данный момент вводить — то, что мобы в массовке «законодательно» могли иметь закреплённую защиту и даже атаку (а могли и не иметь). И то это только для ГМов, игроков это не коснётся никак)
Отредактировано Аврелия (2024-04-12 16:52:04)
мобы в массовке «законодательно» могли иметь закреплённую защиту и даже атаку (а могли и не иметь).
Имеются ввиду фиксированное значение как у личей и мумий 25 в квесте? Кстати мне очень нравится этот вариант, потому что можно даже сразу в своем посте понять результаты действий против нпс и описать их
Гимли, да, всё верно) Именно так)
Была идея такое распространить и на игроков, но, опять же, фиксированные защиты слишком усложняют систему)
Вы здесь » Аркхейм » Технический раздел » Ребят, что улучшить?
