С самого начала, как пришел, воспринял это как данность. Не думаю, что нужно что-то менять, если нужна моя лапа оставил ьуь

Подпись автора

Отредактировано Хьюго Иденмарк (2024-08-02 15:02:00)

Подпись автора

ЧВК "Молот"

Exo.Tech Corp

Хронология

Новая Утопия

Сурья Химан

---

У меня всегда от ролевых было впечатление, что очень многие аспекты решаются своей компанией и тем, насколько получилось влиться. Даже в конкурсах лучших постов, как мне верится, тоже идёт не объективное голосование, а исходя из общения. Так и с кристаллами - есть круг общения, можно получить что-то сверх того, что получаешь за посты. Мне кажется это... естественным, что ли? Мне лично важно как игроку иметь возможность распоряжаться своим заработанным, кого-то радовать своими переводами. И если я захочу уйти, то мне было бы очень обидно не иметь возможности кому-то отдать своё заработанное, ибо это же я заработала... Так-то тут ведь можно найти лазейку - отдать кристаллики и уйти через несколько дней.

Я ратую за то, чтобы позволить игрокам распоряжаться кристалликами как им угодно, включая перевод при уходе.

Касаемо чёрного рынка и реальных денег... Мне кажется, что это уже словно бы не зона ответственности форума, тем более я не представляю, что нужно сделать, чтобы пойти на это. Я считаю правильным тут коммерцию не поддерживать и публично делать замечания за деятельность на форуме, но если это обсуждение происходит вне форума, то тут уж развести лапками.

Я не возражаю против передачи кристаллов. В некоторых случаях они могут быть весьма полезны новичкам, помогая им начать игру с комфортом. На мой взгляд, это не представляет собой проблемы, поскольку в нашей игре основной акцент сделан на текстовые ролевые взаимодействия. Прокачка персонажа — это всего лишь приятное дополнение к общему игровому процессу.

Против запрета на передачу кристаллов. Люди должны иметь возможность распоряжаться заработанным так, как им хочется. Между твинками тем более нельзя запрещать передачу, человек же играет активно на каждом из персонажей. Но вот различные кристаллы за ивенты в духе новогоднего, где можно залутать аж 600 кристаллов, я бы давала для участия только одному из твинков, а то там реально думаешь "эх, было бы у меня 3 персонажа". Но это так, к слову пришлось.

А чтобы не было ситуации, когда кристаллы были переданы, и потом человек ушёл, давайте просто... ну... введем правило, что всё подаренное игроком, который ушёл менее чем за месяц после передачи кристаллов, возвращается. Даже если уже была совершена покупка.
Сложно, конечно, отслеживать, но вот как вариант.

Подпись автора

Вступай к нам в орден, ауф

Перевод кристаллов между игроками с высокой комиссией (20-30-50%) может быть непрактичным и даже непривлекательным для участников. Такая комиссия может создать дополнительное финансовое бремя и даже оттолкнуть игроков от использования этой функции. Важно учитывать, что целью является создание комфортной и доступной игровой среды, а не усложнение процесса обмена. Но это лишь мое мнение.

Отредактировано Юпитер Тома (2024-08-02 15:57:46)

Подпись автора

Для возникшего в результате взрыва профиля не существует «завтра»

⠀прятать свое мнение не стану.
⠀«С одной стороны, если кто-то активно играет и зарабатывает кристаллы, это его право, что делать с ними, в том числе и пересылать своим или даже другим персонажам для ускоренного развития, отправлять кому-то из своей компании, передавать их между членами своего ордена и тому подобное.» — это факт. Это то, что нельзя запрещать и отнимать. Тоже касается и права распоряжаться своими кристаллами тем, кто уходит с проекта. Это право игрока, которое нельзя нарушать.

« С другой стороны, развитие персонажа в Аркхейме — дело очень долгое, и кому-то может быть крайне неприятно, когда он видит большие транзакции, направленные не в его сторону, способные значительно ускорить прокачку, подобное может выглядеть просто нечестно.» — Это желание даже не утопии, а философия «лишь бы у соседа хата горела»  мне чужда и неприятна. По этой логике,  если кому то дарят наследство, подарки, вы же не орете, что это не справедливо, ведь вы же одной расы, гражданства или тоже работаете в одной компании. Что тут обсуждать? Мне не ясно. 

Рынок черный кристаллов? Это призрачная теория, которая должна влиять на нас сейчас? Можно привести сотни  теорий и закрутить гайки везде, было бы желание. На мой взгляд, право собственности надо уважать, как и право распоряжаться ей.

Отредактировано Йозеф (2024-08-02 16:13:51)

Подпись автора

И где бы меня не носило
Я сам себе давний предатель.
Счастливый всегда через силу
Улыбчивый самокаратель.

Здравствуй. Еще раз увижу нечто подобное, тебя ждет мгновенный перманентный бан. Следи за тем, что ты пишешь на этом форуме.
Надеюсь, мы поняли друг друга.

Повторюсь. Игрок ЗАРАБОТАЛ кристаллы своими постами, фантазией и временем. И он имеет полное право распоряжаться ими по своему усмотрению: оставить себе, передать своему второму-третьему персонажу или подарить их другому игроку, даже если покидает проект.
Нельзя отнимать у игроков этого права. Это неправильно.

Шъеназ, Ливенфель, Йозеф, Юпитер Тома, Раургатейя, Сининэн, Бздашек, Макх Шесть, Элизабет Иденмарк, Хьюго Иденмарк, Лира, Соната, Фортуна,

значит, никаких изменений не будет, мне было просто интересно услышать мнение, если бы оказалось, что большинство против перевода - тогда другой вопрос, но раз вам хорошо и так - то ничего менять не станем )))

Я против запрета на передачу кристаллов. Выше игроки уже очень хорошо привели аргументы, я просто присоединяюсь к ним.
Хочу иметь возможность распоряжаться тем, что заработано, так, как я хочу. Без ограничений и тому подобного.

Что касается передачи кристаллов при уходе - здесь ничего не могу сказать. Кто-то уходит одним днем, другие неактивно висят месяцами, ожидая удаления по отсутствию. Если человек хочет, уходя, оставить прощальный подарок или же просто напоследок распорядиться честно заработанным - почему нет?
На такой случай я бы еще предложила при возвращении игрока через какое-то время (можно установить временной промежуток) со старым персонажем, разрешать вернуть прежнюю прокачку. не в плане кристаллов, а именно в плане уже купленных артефактов и умений. Но это просто потому что я сама по глупости однажды уходила и одумалась спустя пару недель, было очень грустно понимать, сколько прогресса потеряно из-за банальной неосмотрительности.

Подпись автора

→ кусь ←

Подпись автора

Maybe this is my destiny?..


Voice & Character Theme

То есть "контрольный срок" или "контрольное количество постов после передачи"?
Таким образом "лазейка" остается. Даже не лазейка, а открытая настежь дверь с табличкой "заходить сюда" и мигающими лампочками. И щелбан таким образом получат только люди, которые, возможно, и не думали уходить, но получили сюрприз от жизни и вынуждены покинуть форум по каким-то обстоятельствам. А те кому прост надоело и кто решил свалить, раздав накопившиеся кристаллы - все так же могут пройти в распахнутую дверь с табличкой "заходить сюда", посидев "для вида" еще пару месяцев и написав для приличия несколько постиков.
Странное, имхо. Это никак не решает вопрос по большому счету.

Даже если человек честно заработал свои кристаллы? О.о А в чем неэтичность? Посты писались, голосование в топах голосовалось, квесты водились, данжи сочинялись. Собсна... Тогда передавать кристаллы неэтично в принципе. Независимо от того, раздаются они с уходом или без ухода.

Подпись автора

ЧВК "Молот"

Exo.Tech Corp

Хронология

Новая Утопия

Сурья Химан

---

Немного запоздало, но выскажусь тоже. Я склонен принимать любую политику АМС как минимум из уважения к их титаническому труду и сохранения всеобщего спокойствия, даже если где-то в ущерб моему личному удобству, а потому не скажу и слова против, если нынешние порядки будут пересмотрены, и нас просто поставят перед фактом, что теперь будет вот так.

Однако если говорить о моём личном и не столь значимом (я не нахожусь в числе почётных и постоянных игроков) мнении, то мне, пожалуй, не очень по душе запрет на передачу кристаллов уходящими игроками. Аркхейм меня во многом привлёк именно малым числом запретов в принципе. Здесь никто не бегает за тобой с кнутом и линейкой, вынюхивая, сколько у тебя твинков и не завёл ли ты тайком свыше допустимого их количества, не вынуждают соблюдать строго лор, боевую систему, даже разметку постов в личных эпизодах, не карают за то, что ты прописал себе лишний артефакт в игре тет-а-тет по договорённости с соигроком и много других замечательных свобод, с наличием которых, как оказалось, мир не рухнул, и люди без лишних ограничений прекрасно играют в рамках здравого смысла и банальных приличий. Нет никаких скандалов-интриг-расследований на почве несанкционированных попыток обойти правила и «а вот он!», потому что таковых тут правил и нет. И на мой взгляд и по моему опыту это здорово снижает градус нервозности что у администрации, что у игроков. В то же время запрет на передачу кристаллов покидающими проект игроками уже не единожды успешно обходили на моих глазах, что порождает резонный вопрос – а для чего тогда он? Чтобы что?

Не думаю, что этот момент в принципе можно успешно урегулировать, потому что да, выше верно сказали: кто-то может висеть на форуме в многомесячном лоу, не уходя, спокойно передавать накопленные прежде кристаллы и соблюдать любые придуманные в этой теме ограничения чисто формально. А кто-то наоборот может активно и много играть, создавать контент, писать лор, вкладывая личное время и силы, но в какой-то момент резко уйти по вполне себе уважительным причинам. Тяжёлая жизненная ситуация, смерть любимого хомячка, предположим, внезапное тотальное выгорание. И напоследок человек передаёт свои кристаллы в качестве компенсации тем, с кем играл, но не смог завершить эпизоды, и в благодарность за хорошо проведённое с ними время. Это ведь не плохо? И это не то, что я вижу возможным зафиксировать в правилах чётко и однозначно, не углубляясь в многостраничную бюрократию. Так что…

Уважаю АМС и ценю их усилия по поддержанию мира и создания условий для творческой реализации. Я искренне старался обходить эту тему стороной, но не от того, что мне безразлично, а, скорее, дабы не заниматься пересказом выше-исложенных мнений, большинство из которых я разделяю. И естественно это касается в том числе права передачи кристаллов после ухода.
Итак:

А что если я возвращаю со своего профиля кристаллы, которые прежде мне передали соигроки, которым понравилось играть со мной? Я их об этом не просил, это был подарок. По Вашей логике выходит, что я все еще влияю на инфляцию внутриигровой валюты.
Уходишь из проекта — так уходи? Вот это не совсем этично. Вы рискуете создать впечатление, что Сверр заинтересован в привлечении новых игроков и сохранении старых, а Вам, как представителю, АМС на это наплевать. Более того, пусть и это было выражением Вашей субъективной точки зрения, но я лично мог бы воспринять это, как призыв мне паковать чемоданы. Не скажу за других игроков, которые уходили и возвращались, потому что любят этот проект и людей на нем играющих. Обратите на это внимание, пожалуйста, @Сверр Шахрассар

По поводу передачи кристаллов я буду краток:
Если Вы считаете, что кристаллы должны сгорать после ухода, тогда извольте удалять все посты, текста и вообще контент, сгенерированный уходящим игроком. Это результат его интеллектуальной деятельности за которую он получает кристаллы. Нет оплаты, нет продукта. И я, конечно, не юрист, но это исключительное право автора на результат его интеллектуальной деятельности. Вы можете заявить, мол, мы удаляем по запросу. Окей, будем беседовать в русле: "Пытаемся усидеть на двух стульях. Даем право перевода во время игры, но не перед уходом ибо это ДРУГОЕ."

Ну и напоследок. По-хорошему стоило бы включить регламент по внутриигровым транзакциям в общий свод правил, а не пунктиком в теме кристалликов. А то невольно ловишь диссонанс от смысла этого обсуждения.

Отредактировано Арх (2024-08-02 18:17:55)

Как хорошо, что я прочёл это всё обсуждение хд
Многое хотелось написать, но всё уже написано за меня, за что спасибо людям хд

Так что постараюсь написать кратко, тезисно, своё мнение без избыточных объяснений, благо они уже имеются:

1. Запрет перевода кристаллов - не самая... кхм, здравая мысль. Тут добавить нечего.

2. "Черный рынок"... Да даже если б такой был, идея платить деньги за кристаллы сама по себе звучит несколько дико. И если бы кто-то таким пользовался, то я вряд ли бы возмущался. Пожал плечами, покрутил у виска - может быть. Не того уровня проблема, чтобы отрывать у людей функционал. Другое дело, когда этот рынок "белый", с неограниченным источником - тут уже проблемы более серьёзного порядка. Но у нас, вроде, и форум, и игра не про это.

3. Запрет передачи кристаллов перед уходом. Всегда считал это правило мягко говоря иррациональным. Если у человека много кристаллов, и он хочет уйти, их передав - он придумает как. Достаточно ситуации с передачей кристаллов и отсутствия объявления об уходе. А другой человек, получивший кристаллы, их потратил то на одно, то на другое... после чего через условных месяца два отнимать купленные навыки и артефакты из-за такого правила... Итого, вместо одного игрока терять сразу двух, скорее всего, ради того, чтобы спастись от мифической инфляции, которая после ухода Генри никого как-то не подкашивала - вот как я вижу это правило в строгом его исполнении. Спасение от проблем мифических, привнося реальные.

4. Комиссии на переводы... Зачем и нафига? Такое потенциальное новшество не привнесёт ничего нового или хорошего - лишь раздосадует игроков и усложнит переводы необходимостью высчитывать комиссию, чтобы перевести столько, сколько хочется. Так сказать, спасает от проблем мифических, привнося реальные.

Подпись автора

Я более не буду комментировать эти попытки в софистику. Абсолютно не по теме и притягивание фактов через упоминание Генри, действия которого, я, для проформы и для Вас особенно, не одобряю и не поддерживаю.
Для меня тема закрыта.

Отредактировано Арх (2024-08-02 18:35:08)

Пытаюсь понять как запрет на передачу кристаллов другим игрокам перед уходом влияет на уход или не уход игроков и отношение к этому.
Когда-нибудь пойму, наверное. Когда-нибудь.

Возможно, это и неэтично смотрится со стороны уходящего игрока, хотя причины у всех свои и неосмотрительно было бы быть предвзятым, думаю все разумно тут согласятся. Но так же неэтично и даже немного хуже распоряжаться ресурсами заработанными игроком лишая его права на ресурсы. Я не хочу приводить примеры и сравнения. Все они жесткие, тяжелые и явно испортят атмосферу, но хочу сказать, что это очень неправильно.

1) Такие игроки как Генри уходят не пачками. Это скорее исключение из правил и единичный скачок, нежели определенная тенденция и кривая. Так что не вижу такой угрозы в игровой экономике, которая бы она не пережила в штатном режиме.
2) А можно иметь много твинков и хранить все на них. А можно давать играть своим акаунтом другому игроку. А можно много всего. Опять же, если мы имеем цель именно наказать, что уже мне претит морально, то самое последнее дело — его раскулачивание. А это именно оно. Какова цель?  Чтобы люди и вовсе не возвращались? Хотя в 3 пункте я вижу, что так и есть, и смотрю на ситуацию совершенно иначе.

Предположим, я хочу передать тебе 5000 кр. Могу лишь 3к. Остальные 2000 я отдаю другим доверенным лицам, что передадут другим доверенным уже им лицам и те передают тебе. Легче оставить как есть, чем отменять эту паутину передач.

Все эти запреты на передачу, линчевание уходящих, введение лимитов — это не то, с чем я могу согласиться. Так что в этом голосовании  мой голос прост, я против любого запрета и ограничений в этих вопросах.

Подпись автора

И где бы меня не носило
Я сам себе давний предатель.
Счастливый всегда через силу
Улыбчивый самокаратель.