А с чего вообще такая идея пошла?

Подпись автора

Так, ну я тут поставлю «возражаю» (буду под номером один), и, собственно, распишу для всех свои причины данного поступка)

По сути, это усложнение матчасти (и дополнительная головная боль мастерам и ГМам, которым все эти выдумки игроков нужно будет вычитывать).
А любое усложнение матчасти не бесплатно: чем объёмнее матчасть, тем сложнее освоиться в игре новым игрокам.
Некоторые игры вообще играются в пределах одного города и в них полным-полно участников)
Фентези по классике играется на одном-двух континентах, тоже особо никто не жалуется).
Нет, я не говорю, что идея не имеет места быть. Вопрос в том, что возможность создавать новые миры привнесёт взамен за это усложнение.
Что можно отыграть на дальних планетах, чего нельзя отыграть на планетах Аркхейма, от развитого Алькора до непроходимого Сабаота с его дикарями?

Ну а поскольку стоит руководствоваться принципом «критикуешь — предлагай», то я считаю, что если уж расширять масштаб игры, то тогда уже стоит привносить то, чего в игре сейчас нет.
Например, параллельную реальность, где существуют хтоны. Назовём её варпом и сделаем вид, что мы не содрали её с сорокатысячника)))
Или вообще мультивселенную с кучей разных параллельных миров, в которых законы реальности отличаются от привычных нам.

Но, при этом даже такие вещи можно реализовать при помощи аномалий, при этом не приводя матчасть в раздел тихого ужаса)
Так что всё очень сложно. Я так вижу, что решение это далеко не такое простое, как может показаться на первый взгляд.

Отредактировано Аврелия (2023-04-11 16:31:14)

Разберемся, на пару слов тебя в ЛС

Подпись автора

Дневники

Остров Сирмаель

Орден Порядка

Архивы Ордена

Ка'арды

Аврелия, мультивселенная у нас и так есть. У меня принц там был.
Сверр Шахрассар, а мне нравится вот эта история с расширением миров. Почему! Отвечу. У нас много персонажей, которые прибыли из других миров. А что если они скажем, Анейра или Дикель, зазотят отвграть прошлое когда они были еще на своих планетах, в своих мирах. Как им это сделать? И потом, как по мне очень печально, что некоторые персы попав в мир Архейма, не могут потом вернутся домой.
На счет матчасти, я честно не понимаю в чем заключается расширение. Такхм же не надо описывать другие миры. Можно сделать поправку к открытию сюжета и отдельную темку, где будет самими участниками описыватся мир в котром они будут играть в сюжете. Так же как они описывают организации. Прежде чем открыть сюжет с новым миром, пусть участник хотя бы минимально опишет что это за мир. Зачем добавлять работу вам, когда участники могут сами описать свои миры. Вот и все.

Подпись автора

Если миры описывать будут участники, то к авторской естественно. Мне кажется это логичнее.

Подпись автора

Да ясное дело, что к авторской, вопрос в том, к чему именно?
Это ведь не локация, это целый мир, значит и правила описания будут другими

Подпись автора

Дневники

Остров Сирмаель

Орден Порядка

Архивы Ордена

Ка'арды

Это сейчас легко делается в альтернативе)

Но нужно будет описать правила, по которым участники будут описывать другие миры. И правила, по которым ГМы могут играть по этим самым другим мирам.
А ещё заодно всякие космические корабли, транспорт между мирами и всё такое.
Всё это не нужно для игры в Аркхейме, но всё это будет путать новых игроков.

Если это не проверять, то ты оглянуться не успеешь, как у тебя в игре появятся десять вариантов Земли, четыре Ада, три планеты из Звёздных Войн и одна Кадия из Вархаммера, которая до сих пор стоит.

Отредактировано Аврелия (2023-04-11 16:55:54)

Прости птенчик, нет. В том квесте сгорела моя кукуха и жопка (за более чем 20 эпизодов не мудрено) к тому же на эту тему у меня больше "не стоит" будут другие квесты, не менее интересные

Блин. А я так хотел.

Подпись автора

Ребят, которые поставили "нет", если есть возможность, чирканите мне в личку хотя бы - почему нет и хочу кое-что узнать. 

/Достает вещички для госпереворота в родном мире/ Идея хороша!

Давно "бредила" мыслью отыграть либо возвращение с последующим "госпереворотом", либо пару эпизодов из прошлого.

Подпись автора

Если я – это последнее, что ты видишь, значит, Фортуна отвернулась от тебя...

Согласен, но тут много подводных камней, прежде чем что-то менять, нам надо все продумать. ))

Сала-Аль-Дикель, например, не будет это проблемой потом для участие Ди-Кель в тех же квестах? ^__^

Нет, это конечно все очень весело, занятно и интересно...
Нл самый большой мамонт на которого стоит обратить внимание, это пометка: "Когда закончится сюжетная арка". Вот когда она закончится знает один Творец и Хтоны

Подпись автора

Дневники

Остров Сирмаель

Орден Порядка

Архивы Ордена

Ка'арды

Нет, светлейший, эти слова не были возражением, мне наоборот нравится вся эта идея с другими мирами

Подпись автора

Дневники

Остров Сирмаель

Орден Порядка

Архивы Ордена

Ка'арды

Я тут без году неделя, но тоже скорее "возражаю", подписываясь под всеми словами Аврелии, где-то подключая свой опыт управления проектом, который пусть и в рамках одного континента зиждется, но и от того иногда волосы дыбом как мастеру лор вкуривать :'D, и наблюдения за дндшным форумом по-диагонали (что ещё может ярко проилюстрировать мультиверс, как не днд?).

Аркхейм уже сейчас очень большой и уже даёт очень много возможностей: это в каком-то смысле уже мультиверс учитывая всех попаданцев (то, что миры не доступны для посещения не отменяет того, что они есть, и, как мне кажется, никак не отменяет возможности играть флешбеки в этих мирах, это все вопрос договорённости между игроками, личные сюжетки на то и личные, что ты там хозяин барин и весь нарратив работает на усложнение чаров). Чем больше локаций, тем, соответственно, с одной стороны больше приходится ломать голову над контролем, вполне вероятна и предсказуема ситуация, в которой игроки кучкуются в рамках одного[двух/трех] основных лок, и часть штук будет неизбежно провисать и грустно смотреть с полки.

Неканонные (относительно сеттинга) миры — всегда хаос в плохом смысле. Что в них работает, а что нет — знают лишь авторы сеттинга, а расширение матчасти — больная боль как для тех, кто эту матчасть пишет, так и для новых игроков, которых массив может напугать, так и для старичков, которым вполне уютно в уже заданных правилах игры, достаточно гибких. Подглядывая на тот же днд: есть несколько лок, где происходит одна тусовка, а несколько переферийных миров неизбежно провисают.

Как регулярно на работе говорю: "чтобы что"
Идея может быть сколь угодно хорошей, но не всегда "хочется" обосновано реальной потребностью.

Мне [опять же таки имхо], кажется гораздо более перспективным направлением, копать не вширь, а вглубь.) На форуме есть прекрасная сложная планетарная система, которая между тем [опять же таки исключительно по личным ощущениям], кажется... пустоватой? Но тут говорю исключительно с позиции игрока, который привык к маленьким мирам относительно Арха, где события развиваются гораздо более плотно друг к другу. Чем меньше мир, теснее, тем больше ты как игрок чувствуешь последствия от чужих решений. И мне это, например, гораздо ближе. Если война — ты чувствуешь, как она тебе в затылок дышит и жопа напрягается, если убили какого-нибудь важного политика и т.д. — это аукается последствиями. И, соответственно, чем шире именно география, тем дальше игроки друг от друга. Приключаться междусобойчиком — классно, круто и весело. Чувствовать свою причастность уже гораздо сложнее. А лично меня в играх всегда подкупала именно причастность к судьбам других людей.

Усложнение — далеко не всегда удачное решение. А Архейм даёт уже достаточно широкие возможности, чтобы не болеть головой, тут буквально можно быть "кем хочешь". С попаданцами мне казалось фишка как раз в том, чтобы давать нарративный пинок с "теперь это и мои проблемы тоже", тут же такой потенциал хотеть разорвать мир на части, чтобы вырваться домой (ну, в теории) :")
Опасность гораздо чувствительнее кусает за ляжку в закрытой комнате. Кусайте меня полностью хд

Огромное спасибо за мнение. Я понял потребность, надо обмозговать. Возможно, две этих проблемы можно решить, и при этом сделать открытый мир, но вместе с тем необходимо заполнить пустоты в этом. Часто сюжетные переплетения играются в квестах или когда игроки умеют юзать такие вещи а умеют и любят далеко не все, короче... я подумаю а точнее поднапрягу Энтро. То есть хочется именно чтобы мир детальнее и проблем в мире больше?
Мы как раз с Аврелией думаем на счет кое-какие легких изменений, которые помогут ввести больше "веточек".

И еще раз повторюсь, вот эта штука с мирами будет как маленькое дополнение (для тех, кто хочет), в остальном мир останется таким же, и, возможно, мы его детализируем - было бы время. Еще раз огромное спасибо, я на самом деле согласен с вашим мнением. Вот прямо передали главную проблему. ♥

Да, и создавался он "быстрее-быстрее"

К тому же у нас ГМ не очень сильны в интригах  но мы тут думаем ослабить КР и добавить немного жести. Будем думать, спасибо огромное, что высказался в теме! ♥

Интересно мнение, что стоит добавить/исправить/переоформить)

Сверр Шахрассар, Как вообще будет работать это концепция?
Просто новые планеты или целые миры будут переноситься в Аркхейм?

Подпись автора

Дневники

Остров Сирмаель

Орден Порядка

Архивы Ордена

Ка'арды

Я проголосовала за второй вариант, но моё мнение едва ли можно назвать "возражаю" или "против". Оно скорее нейтральное с легким "имхо" уклоном. Я, вероятно, влезать в эту тему просто не буду и понимаю, что для таких как я это вряд ли что-то изменит, а попаданцам будет больше простора. Однако... я согласна с Мишэлем и Аврелией. Аркхейм итак огромен и сюда можно и без других планет/миров вписать почти любой концепт. И, по-моему, это правда нужно нечасто, нескольким игрокам и подобные отыгрыши можно уместить в рамки "альтернативы". В итоге тут скорее вопрос, насколько игра стоит свеч в плане работы руководящего состава (по проверке и прочему), ГМов, а также не усложнит ли это лор. В авторские миры всегда есть порог входа, и не каждый его преодолевает. Я вот ленивый искатель, и меня бы строчка про возможность создавать свои планеты, миры и перемещаться между всем этим делом скорее отпугнула бы на старте хд

Дальше уже моё имхо как игрока, не думаю, что на него вообще стоит опираться, но у меня есть некоторое предвзятое отношение к "кроссоверам", даже авторским. За мой опыт ролевых нет-нет да получалось нечто "местечковое", когда игроки разбиваются на маленькие группы или новичок приходит с желанием взяться именно за ветку развития своей части сеттинга, а в итоге соигроков по этой тематике не находит и разочаровывается. В общем, если честно, меня слово "кроссовер" всегда отталкивает от ролевой на старте (сейчас, понятно, этого уже не будет, я говорю о моменте, когда ищу, где поиграть). Но я не отрицаю варианта, когда всё это проворачивается качественно, и такого не происходит.
Как-то так.
Опять же, если всё решится в сторону реализации этой идеи - нисколько грустить не буду. Возможно, во мне просто говорит консерватор, который не любит перемены хд

Отредактировано Фортуна (2023-04-11 20:51:35)

Подпись автора

Вступай к нам в орден, ауф

Благодарю за мнение!
Вот это самое важное. Точно чего не хочется — это чтобы нововведение отпугивало игроков. Поэтому если будем вводить, то точно не расписывая в основной матчасти с ходу, а только для тех, кто хочет читать такое и кому такое интересно. И теперь я сам вижу, что миру не хватает "густоты" просто взять и добавить это бездумно точно не вариант. Тут я вас полностью поддерживаю. 

Согласен, слово неудачное подобрал. Убрал его.  Сам терпеть не могу излишнее кучкование, когда новичку некуда пойти 

Напротив, критика позволяет увидеть слабые места. И если будем что-то вводить, то сперва скину все на проверку всем участникам, чтобы не получилось так пришли на одну игру с одним жанром, а через пару лет это совсем другая игра ))) я хочу, чтобы новшество сделали мир только лучше и главное интереснее. 

Нет, Аркхейм это ведь планетарная система, есть и другие. Можно "галактический прыгнуть" до какой-нибудь условной Проксимы Центавры, и там уже будет другой мир с другими планетами. )) НО, это пока только направление, реализация может быть совсем иной. )

Фортуна, ну как бы до тех пор, пока что эти описания находятся под контролем ГМов и модераторов, то по идее нет.
Конечно, я понимаю, что можно при желании впихнуть да хоть вышеупомянутую Кадию на пару с Оком Ужаса, замаскировав её под свой собственный оригинальный мир) Но и сейчас игрокам никто не мешает так сделать, просто прописав свой родной мир в анкете, как это сделано у Анейры и Ди-Келя, только используя не свои задумки, а «позаимствовав» их откуда-то)

В этом деле нужен баланс между «мы разрешаем игрокам выбирать из максимального количество рас» и «мы не хотим, чтобы наш мир превратился в балаган с персонажами из сериалов и аниме».

Но, конечно, то, что до вас никто не упомянул слово «кроссовер» и оно всё-таки в этой теме появилось, сильно напрягает.
Если один человек сказал, то у пятерых то же самое может быть на уме. Аркхейму в жанр кроссовера дрейфовать нельзя никак, как по мне.

Будем думать

Подпись автора

Дневники

Остров Сирмаель

Орден Порядка

Архивы Ордена

Ка'арды

Спасибо за мнение, я уже решил, что в том виде, как хотел сделать изначально, делать не буду. Будем думать иные варианты реализовать эту задумку, чтобы и волки сыты и овцы целы. Еще раз спасибо, что высказался, Кайл. 

так он не закрыт играйте пожалуйста )))